PC для фотографии --- (ворочать большие файлы)

повтор.

Цитата:

от:Saturn

Я не знаю изменит ли 64-битность фотошопа его поведение, в конце концов фотошоп при открывании даже маленького файла скажем в 20MB гадит в scratch-disk не потому что в компе мало памяти (8GB), а потому что он так написан был во времена ветхозаветные.

Подробнее

64 битная версия будет откусывать больше памяти, это совершенно точно, иначе зачем ее делать вообще - непонятно.
А насчет скрэтча, есть у меня ощущение, что шоп его создает не из-за нехватки памяти, не как своп-файл, а просто сваливает туда какие-то промежуточные данные. Может историю, может промежуточные вычисления, черт его знает. Если это так, то не факт, что даже в 64 разрядной версии с кучей памяти шоп не будет пользоваться скрэтч файлом.

Цитата:

от:ДМБ

64-битная версия Adobe CS4 будет доступна только для Windows

Это объясняется тем, что в прошлом году Apple заявила о своем решении прекратить разработку 64-битной версии Carbon. Несмотря на то, что CS3 совместима с компьютерами Mac, работающими на базе процессоров Intel, ядро программы основано именно на Carbon. Именно поэтому разработчикам Adobe необходимо переписать огромные фрагменты кода (более миллиона строк), используя Cocoa, чтобы Photoshop успешно работал на 64-битных Маках. .

Подробнее

Позвольте дурацкий вопрос: Mac OSX Tiger - это 32 или 64-битная ОС ???

Я бы её осторожно назвал 32/64 битной или операционной системой с "64-bit support". А вот полноценной 64-битной ОС стала только "full 64-bit support" 10.5 Леопёрд.
Чтобы не излагать своими словами, отошлю за подробностями к одному из источников информации:
http://www.macworld.com/article/132810/2008/04/photoshop64.html

Спасибо! :D

Цитата:

от:abc373
В соседней ветке яростно обсуждают Маки. Точнее, маки-про. У меня же интерес иной, он касается Писи. В той ветке про маки зацепило следующее сообщение:


А уж если собрать писюк за 66000р, тут мак уже будет совсем далеко сзади по всем параметрам

Подробнее

не верь.
мак никогда не будет сзади, даже если будет работать в два раза медленнее.
(для начала не стоит забывать, что когда писюки еле-еле ворочали ДОС, маки (эплы) уже во всю крутились на "виндах")

обычно о маках так пишут люди, которые с ним никогда не имели дела.
а стоит попробовать и оторваться уже навозможно.
это как кэноновская единица или мерседес. один раз попробовал и от всего остального воротит. а ведь стоит нехилых денег.

Цитата:

от: stranger

мак никогда не будет сзади, даже если будет работать в два раза медленнее.

Это каким местом он будет впереди, если не секрет?

Цитата:

от: stranger

(для начала не стоит забывать, что когда писюки еле-еле ворочали ДОС, маки (эплы) уже во всю крутились на "виндах")

А сейчас от эппла остался один корпус, а внутри все то же "писюковое" железо. Нет уже никакого мака, есть брендовая машины типа Делл, ХП и т.д.

Давайте сейчас не разводить священных войн.
Совершенно ровно дышу на мерседес, равно как и на кэнон. Это достойные вещи, но в мире есть вполне аналогов. Мак мне не подходит, поскольку задействован софт, имеющийся только в версии под Писи. Это не преимущество писи, это просто локальная ситуация. И, возможно такая ситуация не только у меня.

С интересом читаю тему.
Жаль что цены на Dell В США и России очень разные. Интересно также, в стане обычных компьютеров, которые на офисных чипсетах, стоимость среднего возможного к закупке компьютера примерно равна стоимости комплектующих + 30-50 долл... А в области рабочих станций на двухпроцессорных платах все гораздо забавнее, судя по калькуляторам на сайтах продавцов-сборщиков. Либо самосбор крайне затруднен вопросами стабильной совместимости "плата-память" и в стоимость заложены решения этих вопросов.... Либо просто в высоком корпоративном сегменте иная маржа на сборку... Во втором случае экономичнее без потерь стабильности собрать самому, так ли это?

Цитата:

от:abc373
А в области рабочих станций на двухпроцессорных платах все гораздо забавнее, судя по калькуляторам на сайтах продавцов-сборщиков. Либо самосбор крайне затруднен вопросами стабильной совместимости "плата-память" и в стоимость заложены решения этих вопросов.... Либо просто в высоком корпоративном сегменте иная маржа на сборку... Во втором случае экономичнее без потерь стабильности собрать самому, так ли это?

Подробнее

Я уже сколько лет и Dell'ов делаю одно и то же - беру Dell со всякими оптическими приводами, FireWire "уже вделанными" а память беру самый минимум который дает конфигуратор, всю память беру на crucial.com (это Micron то бишь) - у них там конфигуратор, выбираешь тип компа, и все работает (там же брал память для принтера). Это позволяет сэкономить :D

Но Dell же всё равно придётся брать с могучими OpenGL видеокартами? Для Adobe PS они совсем не в помощь. На матери только восемь слотов памяти, значит придётся самому расширение громоздить. Полностью заряженную машину с действительно большой памятью вряд ли потянет родной блок питания, значит придётся и его менять. У меня знакомые попались на этом с Деллом. Памяти действительно надо брать много, по похоже от хорошего RAID 0 тоже никуда не уйти. Поискал сейчас рекомендации Адобовцев, так они, рекомендуя побольше ОП (для нынешнего ФШ специального создания РАМ диска не требуется), в первую очередь, всё-таки, налегают на быстродействие дисковой подсистемы для ФШ, также подчёркивая, что времена изменились и она не должна иметь маленькую ёмкость как раньше.
Даже в кратеньком абзаце для "чайников" на сайте Adobe расширение ОП относится к второстепенной задаче по отношению к производитесльности дисковой системы в деле оптимизации Hardware.
"Photoshop performance is limited by the hardware you use: faster the processors or hard disks allow for faster image information processing. Other hardware options, such as installing additional RAM, using a multiprocessor system, or using optimized and defragmented disks, can also improve performance."

Saturn, можете ли Вы сказать из своего практического опыта обработки больших файлов, будет ли РЕАЛЬНЫЙ прирост производительности графической станции на чипсете Intel 5000Р или 5400Р при установке второго Ксеона или лучше его стоимость потратить на дополнительные диски для RAID 0? Будете ли Вы себе покупать станцию сразу с двумя процессорами и какими именно (двух/четырёхядерные, нижнего/верхнего ценового диапазона)? Заранее благодарен за ответ.

Цитата:

Но Dell же всё равно придётся брать с могучими OpenGL видеокартами?

В моих планах брать самую минимальную nVidia что идет в Dell Precision 3400/5400/7400 и с dual link DVI, а это nVidia Quadro FX 570 с всего-то 256MB памяти и двумя dual-link DVI. У меня только один монитор так что вопрос калибровки двух у меня не стоит.


Цитата:

На матери только восемь слотов памяти, значит придётся самому расширение громоздить.

Какой однако бред, надо брать конфигурацию с 16 слотами с самого начала "и все будет".


Цитата:

Полностью заряженную машину с действительно большой памятью вряд ли потянет родной блок питания, значит придётся и его менять.

Вы и вправду думаете что такие компы продаются с маленькими блоками питания? Там 980W -

http://www.dell.com/content/products/productdetails.aspx/precn_t7400


Цитата:

У меня знакомые попались на этом с Деллом. Памяти действительно надо брать много, по похоже от хорошего RAID 0 тоже никуда не уйти. Поискал сейчас рекомендации Адобовцев, так они, рекомендуя побольше ОП (для нынешнего ФШ специального создания РАМ диска не требуется), в первую очередь, всё-таки, налегают на быстродействие дисковой подсистемы для ФШ, также подчёркивая, что времена изменились и она не должна иметь маленькую ёмкость как раньше.
Даже в кратеньком абзаце для "чайников" на сайте Adobe расширение ОП относится к второстепенной задаче по отношению к производитесльности дисковой системы в деле оптимизации Hardware.
"Photoshop performance is limited by the hardware you use: faster the processors or hard disks allow for faster image information processing. Other hardware options, such as installing additional RAM, using a multiprocessor system, or using optimized and defragmented disks, can also improve performance."

Подробнее

А это-то тут причем? "Дисковую подсистему" из памяти можно сделать драйвером виртуального диска, будет быстрее чем газиллион дисков в рейде.

Цитата:

Saturn, можете ли Вы сказать из своего практического опыта обработки больших файлов, будет ли РЕАЛЬНЫЙ прирост производительности графической станции на чипсете Intel 5000Р или 5400Р при установке второго Ксеона или лучше его стоимость потратить на дополнительные диски для RAID 0?

Подробнее

1) ИМХО там все в шину к памяти упрется.
2) "Дополнительные диски для RAID" идут супротив идеи оригинального автора "рядом ребенок спит", а "диск" на лишней памяти напряжет только вентилятор у корпуса.


Цитата:

Будете ли Вы себе покупать станцию сразу с двумя процессорами и какими именно (двух/четырёхядерные, нижнего/верхнего ценового диапазона)? Заранее благодарен за ответ.

Пока я рассматриваю или один E8500 либо quad (иногда кодирую видео, там уж он точно пригодится).

Два процессора брать не буду точно ибо платить из своего кармана.

Цитата:

от:Saturn
Какой однако бред, надо брать конфигурацию с 16 слотами с самого начала "и все будет".[/quot]
Я ориентировался на предлагаемые к продаже станции и на строки в спецификациях Dell:
"DIMM Slots - 8 on Motherboard; 16 total with memory riser card chassis"
"Maximum memory - 32GB (8 X 4GB DIMMS on motherboard)"
Предложений с memory riser не видел, но Вам виднее, видимо это надо заказывать у дилера.
[quot]Вы и вправду думаете что такие компы продаются с маленькими блоками питания? Там 980W[/quot]
Естественно, я знал о блоке питания мощностью 980W, но я также догадывался, сколько жрут различные комплектующие компьютера и ОЧЕНЬ большая ОП. Моим знакомым пришлось заменять блок питания на 1400W, потом они прочли в форумах, что их случай далеко не единичный.
[quot]"Дисковую подсистему" из памяти можно сделать драйвером виртуального диска, будет быстрее чем газиллион дисков в рейде.[/quot]
Адобе специально указывает, что не нужно использовать никакого стороннего драйвера (RAMDisk "Enterprise" и пр.) для оперативного свопирования, в ФШ уже всё это есть. Про газиллион дисков я ничего не видел, но видел, что здоровенная память не отменяет очень быстрых дисков. Неужели у Вас не бывает обращений к дискам при работе с большими файлами и использовании i-RAM?
[quot]ИМХО там все в шину к памяти упрется.[/quot]
Похоже на то, но была надежда, что в некоторых случаях, требующих очень больших математических вычислений, вторая дура могла бы помочь. Ну да ладно, можно будет денег сэкономить.
[quot]Пока я рассматриваю или один E8500 либо quad

Подробнее

Дык, это же десктопный процессор с LGA775 Socket? В указанный Вами Dell ничего кроме Xeon не засунуть.

Сейчас рассматриваю варианты ASUS DSEB-D16/SAS + Xeon E5430 или ASUS DSBF-D16/SAS + Xeon E5150. На платах шестнадцать слотов памяти и, что хорошо, они разбиты на две группы со своим кулером каждая. На первый взгляд платы дорогие (~$700), но нужно учитывать наличие четырёхканальной памяти (якобы в реальной работе она в полтора раза быстрее двухканальной) и полноценного восьмипортового SAS RAID контроллера. Есть и шестипортовый SATA 2 контроллер с софтовым RAID, для двух дисков вполне хватит. Если забить все слоты памятью по 2Gb, то может получиться шустрая машинка. Мне очень интересно всё это на ком-то испытать. Предлагаю тебе :D купить ASUS DSEB-D16/SAS с одним относительно недорогим процессором, забить половину слотов 667МГц памятью и поставить три диска (два на систему и файлы, а один скрэтч-диск), а как появится куча денег, добить станцию до неприличного состояния (SSD и кулёк 800МГц модулей памяти). Предупреждаю :!: , если ты так не сделаешь, то мы никогда не узнаем, здравая ли это была мысль.

Цитата:

Естественно, я знал о блоке питания мощностью 980W, но я также догадывался, сколько жрут различные комплектующие компьютера и ОЧЕНЬ большая ОП. Моим знакомым пришлось заменять блок питания на 1400W, потом они прочли в форумах, что их случай далеко не единичный.

Подробнее

Возможно можно сократить число компонент ;)

Цитата:

Адобе специально указывает, что не нужно использовать никакого стороннего драйвера (RAMDisk "Enterprise" и пр.) для оперативного свопирования, в ФШ уже всё это есть.

А что есть-то? Ну гадит он в scratch диск, сам. Вопрос о скорости scratch-disk, вот у меня RAID на мамке с 3-мя i-RAM выдает 370-380 MB/sec, а на компе от 2004-го года с драйвером RAMDisk было 540 MB/sec (на новом наверняка было бы больше), причем в обоих случаях никаких seek не бывает в принципе - Вы на чем-то из вращающихся дисков так сделаете?


Цитата:

Про газиллион дисков я ничего не видел, но видел, что здоровенная память не отменяет очень быстрых дисков. Неужели у Вас не бывает обращений к дискам при работе с большими файлами и использовании i-RAM?

Подробнее

К дискам он обращается чтобы считать файл в начале, последующие операции интересуются только scratch а он на i-RAM.


Цитата:

Дык, это же десктопный процессор с LGA775 Socket? В указанный Вами Dell ничего кроме Xeon не засунуть.

Ну да, это я ошибся, ну в общем их там куча, скажем X5450 в 3GHz.

Цитата:

от:abc373

1. два физических процессора
2. до 16 или 32 Гб памяти
3. более одного слота PCI-16x Более того, я могу разумно объяснить зачем мне больше одного слота PCI-16X. Ответ такой: в один вставляем видеокарточку, во-второй вставляем другую видеокарточку (на 2 монитора их надо две для полноценной индивидуальной калибрации LUT). В третий слот ставим RAID-адаптер.

Я хочу такую же машину, но на Писи. Вы писали что это возможно (функциональный аналог). Буду рад услышать конкретные рекомендации по компонентам. Денег достаточно, но повторюсь, переплачитьвать за бренд Эппл мы не хотим.

Подробнее

А за бренд SUN ??? :D
Замечательная машинка и с лихвой перекрывает Ваши требования, кроме, пожалуй, шума в 49Дб (хотя нужно послушать в реале) и цены. Прошу заметить - это не сервер.
Это так, ради стеба... не Эплом единым...
http://www.sun.com/desktop/workstation/ultra40/specs.xml

Если интересно - мой опыт. Собрали примерно такую машину, ушло 4500 уе. Правда второе назначение было - станция видео монтажа (сын занимался), посему в вашей конфигурации - это минус 1000 уе.
Замечания:
1) не верьте никаким экспертным заключениям, что много ядерные машины сравнимы по производительности с многопроцессорными. Это совершенно разные машины. Много процессорная - лучше, и намного, и делает то, что другим не по зубам (если вы будете творить и искать, обустраивать своё творческий процесс). Ну, навскидку, машина просчитывает большой файл, а вы уже к следующей картине перешли и начинаете с ней разворачиваться на втором мониторе, вкл параллельно.
2) оказалось, что вопреки всем лихим шапкозакидательским заявлениям, реально людей реально способных технически поддерживать машину - найти не просто. Это не просто тупой сервер в стойке провайдера, способный тупо перерабатывать большие объёмы информации. Это графическая станция на которой работает творческий человек с творческими запросами, предустановленно много разного ПО, пользователь будет постоянно искать и вешать разных плагинов. Потом захочет присобачить систему сквозного контроля качества цветопередачи, подключить много разной периферии и пр., и пр. Наиболее реальная контора по решению проблем - это Стоик на Семёновской. Там можно просто даже протестировать собранную другими машину, и наладить.
3) Машины - реально шумные. Если вы работаете в помещении без кондишена летом, вам реально надо её охлаждать. Вентилляторов много, звук приличный.
4) Серверные материнские платы - здесь засады, и не одна. Я уже говорил, сервер - это тупая высокопроизводительная работа. Графическая станция - это несколько иное. Реально вам нужна плата "типа серверной", но с дополнительными фичами. На серверах нет качественного звука, графических ускорителей и мн. др. Нужную вам плату вам повезут "под заказ". Что это значит? Это значит, что у вас не будет выбора, сравнения. Возьмут предоплату и привезут одну.
5) Реально при проблемах вы зависнете. Предположим, что-то случилось. Вопросы такие: полетела мама? полетел один из процессоров? И тут - оу майн готт - в Москве негде протестировать работу ваших процессоров в паре! Неужто ваша машина уникальна? Как так? - а вот и так... В Москве реально занимаются или ширпотребом, или мастачат уникальности.
6) Память с контролем чётности - это не так дёшево, как тут пишут. И это не так просто, как тут пишут (при проблемах, при эксплуатации).
7) Машину можно купить "готовую", т.е. уже собранную. Поищите среди тех, кто занимается видео монтажом профессионально, т.е. тех, кто выводит в реальном времени - как для эфира. Таких много, например кабельные сети и студии, и пр. У них есть ессно и магазины. Начните с видеотона, концы найдёте.
8) реально машина проработала почти два года, себя окупила полностью, счастлив был и работал. Представьте себе, в режиме реального времени можно было выводить несколько потоков видео! Пока не сгорела. И тут выяснилось, что чинить её нерентабельно. За это время всё ушло в сторону. Т.е. чтобы запустить на остатках элементной базы, надо заказывать те самые, уже устаревшие комплектующие со склада на острове, и не факт - что привезут. А за подбор старого, снятого с конвейера - наценка 20%. Да ещё неясно, что именно везти и менять (про тестирование одновременно - см выше).
9) пункт 8 - это случайность. Вам конечно повезёт больше.
10) я вполне могу самостоятельно заниматься техникой, но предпочитаю творить, а для технического обслуживания пользуюсь услугами профессионалов - это коммент к пункту 2

Цитата:

от: aleks

1) не верьте никаким экспертным заключениям, что много ядерные машины сравнимы по производительности с многопроцессорными. Это совершенно разные машины.

Бред :D


Цитата:

от:aleks

2) оказалось, что вопреки всем лихим шапкозакидательским заявлениям, реально людей реально способных технически поддерживать машину - найти не просто. Это не просто тупой сервер в стойке провайдера, способный тупо перерабатывать большие объёмы информации. Это графическая станция на которой работает творческий человек с творческими запросами, предустановленно много разного ПО, пользователь будет постоянно искать и вешать разных плагинов.

Подробнее

Тупой сервер обычно более продвинутый комп чем рабочая станция. Ибо тупой сервер это скажем 7U девайс с 4-мя физическими процессорами, каждый многоядерный :D



Цитата:

от: aleks
На серверах нет качественного звука, графических ускорителей и мн. др.

Фотошопу очень нужен качественный звук и графические ускорители, ага :D


Цитата:

от: aleks

6) Память с контролем чётности - это не так дёшево, как тут пишут. И это не так просто, как тут пишут (при проблемах, при эксплуатации).

А она нужна - с ECC, для фотошопа-то?

Сервер - программно аппаратный комплекс, предназначенный для обработки программных запросов, внешних для его программной части. (с) Годзи.

Сколько там процессоров - одному йуху известно. Может вообще не быть. Гы... Программная эмуляция.

Кстати, обработки графики - весьма тупая задача по обработке большого объема данных. Видео - ваще большая и ваще тупая. А обтекание плоскости потоком - еще больше и тупей. И там, и там нужны машины, которые могут быстро обмолачивать много чисел. Не просто так всякие Звездные Войны распределенно считают.

Цитата:

от:Годзи
Кстати, обработки графики - весьма тупая задача по обработке большого объема данных. Видео - ваще большая и ваще тупая. А обтекание плоскости потоком - еще больше и тупей. И там, и там нужны машины, которые могут быстро обмолачивать много чисел. Не просто так всякие Звездные Войны распределенно считают.

Подробнее

Да-да, как там было в песне... "все тупее, все тупее и тупей, век тупых скоростей", я понял.

И тут о чудо - творческий человек что с интернета качает порнуху, ой, плагины всякие.

Не... тут сервер не справится, тут только рабочая станция

Saturn, при всем моем уважении... ваш опыт не может стыковаться с опытом aleks по причине что живете в разных странах. Разные условия существования, и у aleks есть совершенно здравые мысли применительно к ситуации его местожительства (и моего, кстати, тоже). По поводу неравнозначности многопроцессорных или многоядерных систем - все на мой взгляд неоднозначно. Эппл базируясь на железе интел сначала предпочла схему "два 2-ядерных процессора" нежели "один четырехядерный" несмотря на сложность реализации первого. Не думаю, что инженеры (не программисты) Эппл хуже по квалификации, нежели большинство участников этого форума :). Серверные мамки также на два сокета... мне кажется не все так просто, чтобы маркировать это словом "бред". Вторая здравая мысль - о многообразии софта на рабочей станции по сравнению с сервером. И вытекающие из этого вопросы совместимости этого софтового зоопарка, особенно если вы не программер глубоко понимающий что происходит. Третий аспект вопросы совместимости железа. Это в Штатах хорошо - Dell производит прямые продажи + память гарантированно подходящую элементарно взять в интернете. В России это не так. Совсем не так. Покупка собранных машин проблемна по цене, я уже писал про разрыв в марже обычных компьютеров и рабочих станций. С обслуживанием я также столкнулся однажды, когда в пятницу вечером машинка собранная на супермикро выключилась... ага... все конторы до понедельника закрыты. и т.п. В любом случае я весьма благодарен aleks за его текст. С учетом что у нас тут обмен своим опытом, давайте не входить в клинч, а просто принимать во внимание опыт каждого человека, это полезнее на мой взгляд чем просто теоретические соображения, пусть даже исключительно правильные...

Большое спасибо за понимание!