Павел Бояров "Оперативность" или Бальзам на душу Анархисту :) (2)

Цитата:

от: Anarchist
Не факт что необходимость печати с пленочной камеры в бОльшем объеме полностью нивеллирует разницу.

Я полагаю, именно в этом основное разогласие, т.к. у всех разный подход. Кто-то на весь курс обучения может ограничиться сотней кадров, кто-то и три тысячи потратит.

Цитата:

от: bc----
Сканер сразу нивелирует всю разницу по цене, печать не сразу, а немного погодя.

ну, во-первых чего там сканер нивелирует-то?
если печатать не надо, то сканер по цене "200 руб за пленку" вполне сгодится.

Итого - 260-300 руб (ну будем считать, что 8-10 уе) за пленку с проявкой и сканированием...

на разницу между 200 уе за пленкозеркалку и 900 уе за цифозеркалку (что надо учиться на зеркалке мы вроде согласны :-) - можно купить, проявить и отсканить пленок так... от 70 до 90.

Если человек неспособен чему-то научиться на вдвое меньшем количестве... то тогда, может, лучше ему цифромыльницу? :-))))

тем более, что массе вещей можно учиться и на ней.
а можно наоборот Зенит, еще 200 уе сэкономим :-)

в общем, натужные это все очень вычисления и в меру бессмысленные на самом деле...

давно пора мораторий объявить на вычисление "окупаемости" цифры с пленкой. Для любых целей.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:bc----

По-твоему этого для обучения не хватит?

Еще хотя бы ширик.

А в чем проблема?

В том что разница в цене только по этой позиции способна обеспечить пленкой почти на весь курс.

Подробнее

Canon EF-S 18-55
30-50 баксов.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----

По-твоему этого для обучения не хватит?

Еще хотя бы ширик.

А в чем проблема?

В том что разница в цене только по этой позиции способна обеспечить пленкой почти на весь курс.

Подробнее

Canon EF-S 18-55
30-50 баксов.

Подробнее

И где ты увидел полноценный эквивалент хотя бы банальнейшему 24/2.8???

Подробнее

А зачем он нужен для обучения?
Мне вот например и учиться-то вроде как не надо, и то 24/2.8 никуда не уперся.

Цитата:

от: Anarchist
Так и запишем: включение в программу обучение методам съемки широкоуголной оптикой невозможно.

Полный бред и подмена понятий.
35мм - это УЖЕ широкий угол, не говоря уже о 28мм.
А если я начну называть телевиками все, что после 400 мм, и скажу, что на пленке за приемлимые деньги невозможно научиться снимать телевиками?
Так что не надо пускаться в крайности.
Цитата:

от: Anarchist

И ты при этом умеешь снимать широкоугольной оптикой, или он тебе не сдался потому что не умеешь?

Если мне нужен широкий угол (раз в полгода) я просто клею панораму.

[quot]в конечном итоге - всему, чему наглядней и понятней учиться на камере с отключенной автоматикой, можно (и я считаю - нужно) учиться на той самой пленочной механике. Если человек не идиот и имеет систематический подход к делу, то чтобы все понять и начать применять на практике - ему хватит загубить десяток пленок...

Конечно, никто не мешает учиться тому же на автоматической - да хоть цифровой - зеркалке, но нужна сила воли. чтобы автоматику отключить :-)
[/quot]
Чтоб ИСПОРТИТЬ 10 пленок нужна гораздо большая сила воли, чем нажать кнопочку М для отключения автоматики.

Так что пленка в плане обучения не помощник: ни механическая, ни электрическая. А уж про скорость обратной связи на цифре - вообще разговор не идет.

[quote=Mad Dog
А вот при портретной съемке на расстояниях порядка метра и диафрагме порядка 1,4 по простому матовому экрану наводиться тяжко. Особенно когда объект съемки - маленький подвижный ребенок. ;) Кто снимал в таких условиях - меня хорошо поймет.
[quote=Mik_S]


Вы уж,пожалуйста, меня извините, но можно я спрошу Вас? Как Вы ухитряетесь фокусироваться по клиньям и микрорастру на маленького ПОДВИЖНОГО ребенка? Расскажите, пожалуйста, про технику замораживания объекта на то время, которое необходимо для тщательной фокусировки ( f1,4 !!!) по клину или растру. Ведь они были специально придуманы для облегчения фокусировки на неподвижные или бесструктурные объекты...
Можно ли получить толковый ответ :?:

Да вообще интересен сам процесс ручной фокусировки на постоянно хаотически движущий находящийся в 1 метре (!) объект на диафграгме 1.4. :D :D :D

Цитата:

от: 3MeeBuK
Да вообще интересен сам процесс ручной фокусировки на постоянно хаотически движущий находящийся в 1 метре (!) объект на диафграгме 1.4. :D :D :D

А что, AF спасёт отца русской демократии

Цитата:

от:Shleps

Чтоб ИСПОРТИТЬ 10 пленок нужна гораздо большая сила воли, чем нажать кнопочку М для отключения автоматики.

Так что пленка в плане обучения не помощник: ни механическая, ни электрическая. А уж про скорость обратной связи на цифре - вообще разговор не идет.

Подробнее

ну на что нужна большая сила воли - это надо соц. опрос проводить....

а вот насчет "не помошник" - как же люди учились фотографировать предудыщие 100 лет существования фотографии?

или они не учились вообще?
плюсы у цифры несомненно есть, но вот насколько они реально дают выход в практическом примении - вот что интересно.

кстати, началась ветка с того, что раньше фотографировать умели лучше, чем сейчас (тезис дискуссионный на самом деле, но... что-то в этом есть...).

Цитата:

от: 3MeeBuK
Да вообще интересен сам процесс ручной фокусировки на постоянно хаотически движущий находящийся в 1 метре (!) объект на диафграгме 1.4. :D :D :D

Извините, а где вы увидели фразу "постоянно хаотически движущий"?
Это во-первых.
Во-вторых, маленький ребенок (во всяком случае тот, которого я фотографировал), так не двигался.

Процесс съемки примерно такой.
Ребенок замирает. Я ловлю его ближний глаз автофокусом (потому как руками на автофокусной зеркалке при такой диафрагме и малой освещенности "ловить" нечего ;) ). Далее кадрирую. Жду интересного выражения лица. Тут ребенок сдвигается куда-либо и я вижу, что пора снимать. Но фокус... Быстро наводимся на ближайший глаз. И вот тут, если повезет и автофокус не совершит полного цикла 1м - бесконечность - 1м, а всего-лишь дофокусируется, возможно снова успеть скадрировать и нажать спуск.
С клиньями и растром в такой ситуации надо всего-лишь чуть довернуть кольцо фокусировки и нажать спуск.

Я прям вижу ведро помоев, которое сейчас выльется на меня за столь бездарную технику съемки репортажного портрета автофокусной зеркалкой... ;)

Цитата:

от: Grays
А что, AF спасёт отца русской демократии

Уж не знаю что там можно снять на f/1.4 c 1м, но резких снимков мелкого шустрого ребенка на f/1.8-2.2 с 1-1.5м у меня много. И спасает только AF и наведение точки фокусировки на глаз - перекадрировать не успеваешь, ручной фокус тем более.

Цитата:

от: Mad Dog
Цитата:

от:3MeeBuK
Да вообще интересен сам процесс ручной фокусировки на постоянно хаотически движущий находящийся в 1 метре (!) объект на диафграгме 1.4. :D :D :D

Извините, а где вы увидели фразу "постоянно хаотически движущий"?

Подробнее

Ну между строк читается именно это :)

Цитата:

от:Mad Dog

Это во-первых.
Во-вторых, маленький ребенок (во всяком случае тот, которого я фотографировал), так не двигался.

Процесс съемки примерно такой.
Ребенок замирает. Я ловлю его ближний глаз автофокусом (потому как руками на автофокусной зеркалке при такой диафрагме и малой освещенности "ловить" нечего ;) ). Далее кадрирую. Жду интересного выражения лица. Тут ребенок сдвигается куда-либо и я вижу, что пора снимать. Но фокус... Быстро наводимся на ближайший глаз. И вот тут, если повезет и автофокус не совершит полного цикла 1м - бесконечность - 1м, а всего-лишь дофокусируется, возможно снова успеть скадрировать и нажать спуск.
С клиньями и растром в такой ситуации надо всего-лишь чуть довернуть кольцо фокусировки и нажать спуск.

Я прям вижу ведро помоев, которое сейчас выльется на меня за столь бездарную технику съемки репортажного портрета автофокусной зеркалкой... ;)

Подробнее

Причем тут помои? Каждый снимает так, как ему удобно.
Кстати, на АФ следящий автофокус спасет отца русской демократии :)

Цитата:

от: delx
. И спасает только AF и наведение точки фокусировки на глаз - перекадрировать не успеваешь.

Согласен.

Цитата:

от:Юрий Трубников
[quote=Mad Dog][quote=Mik_S]
во как...
а я-то временами задумываюсь, что кроме стандартного экрана с клиньями и микрорастром - не отказался бы от фокусировочного экрана без оных, просто матового, но зато с нанесенной прямоугольной сеткой.

Подробнее

А вот при портретной съемке на расстояниях порядка метра и диафрагме порядка 1,4 по простому матовому экрану наводиться тяжко. Особенно когда объект съемки - маленький подвижный ребенок. ;) Кто снимал в таких условиях - меня хорошо поймет.
Цитата:

от:Mik_S

по тому матовому стеклу, что ставят в АФ-камеры, да еще

Вы уж,пожалуйста, меня извините, но можно я спрошу Вас? Как Вы ухитряетесь фокусироваться по клиньям и микрорастру на маленького ПОДВИЖНОГО ребенка? Расскажите, пожалуйста, про технику замораживания объекта на то время, которое необходимо для тщательной фокусировки ( f1,4 !!!) по клину или растру. Ведь они были специально придуманы для облегчения фокусировки на неподвижные или бесструктурные объекты...
Можно ли получить толковый ответ :?:

Подробнее

Юрий, из-за замысловтого цитирования - я не очень понял, кого вы спрашиваете...

на 1.4 я не пробовал. у меня столько нету :-)
на 1.8 и 2 - вполне...
и по ребенку (когда мой ребенок был мал и шустр, у меня был только Зенит с Г-44, однако кадров с ним, в том числе ползающим и шустрящим вполне есть, и на открытой дырке тож).
и по собаке...

понятно, что часто "не успеваешь", но вообще-то больших проблем нету
надо просто с упреждением стрелять :-)
ну и фокусироваться тоже.

и, кстати, как раз клинья тут - не самое удобное.

to Mik_S : Виноват, не ту кнопку нажал... Я просто удивился заявлению Mad_Dog об удобстве фокусировки по клиньям и микрорастру на подвижного ребенка при 1,4 и с одного метра :o
По моему опыту ни клинья ни растр тут не подходят и более -менее точно можно успеть только по матовому полю...

Цитата:

от:Юрий Трубников
to Mik_S : Виноват, не ту кнопку нажал... Я просто удивился заявлению Mad_Dog об удобстве фокусировки по клиньям и микрорастру на подвижного ребенка при 1,4 и с одного метра :o
По моему опыту ни клинья ни растр тут не подходят и более -менее точно можно успеть только по матовому полю...

Подробнее

да, тут не могу не согласиться...

Цитата:

от:Юрий Трубников
to Mik_S : Виноват, не ту кнопку нажал... Я просто удивился заявлению Mad_Dog об удобстве фокусировки по клиньям и микрорастру на подвижного ребенка при 1,4 и с одного метра :o
По моему опыту ни клинья ни растр тут не подходят и более -менее точно можно успеть только по матовому полю...

Подробнее

по моему, в такой ситуации единственный надёжный помошник, это личный опыт, чем богаче он тем лучше результат, ну еще можно реакцию посоветовать, т там форма и тип видоискателя уж совсем не первостепенен

я часто фотографирую именно на 1.4 и именно детей. Не люблю дома вспышкой пользоваться. Объектив 58 мм, фокусировочный экран с матом, растром и клиньям. Если ребенок занят чем-то вдумчивым, то как раз клинья помогают - фокусируюсь по зрачку. А вот если он бегает, то только по матовому полю. Кстати, когда ход кольца фокусировки почти 360 градусов, то с близкого расстояния фокусировка с точностью до сантиметра - плевое дело.

Цитата:

от:eo

Тут недавно на одном нефотографическом форуме было по поводу учебы..
Новички в программировании обычно покупаются на эту легкость и сразу приступают к написанию своих первых шадевров. И вот тут то у них начинаются проблемы и глупые вопросы на форумах, по сути такие же как на нашем. И выясняется, что с "легкой" оболочкой у человека отсутствует понимание внутреннего механизма работы. А если бы они в самом начале потратили пол-дня на геморой с установкой и конфигурацией "сложной" оболочки, то автоматически обрели бы знание КАК это работает.

Подробнее

Если спрашивает - то начится, достанет на форуме нескольких таких же, как и он, товарищей и разберется как раз в том КАК это работает... (гораздо хуже, если не спрашивает...).
Соответственно, такой вывод

Цитата:

от:eo

Именно поэтому я считаю что никакого Фотографа из владельца любого вида цыфры не выйдет. Нажимальщик, картинкомейкер - да. Фотограф - нет. А потом, после изучения основ можно снимать шедевры хоть ведром, хоть веб-камерой, хоть д70, хоть лингофом.

Подробнее

во-первых, не следует из описанной ситуации, а во-вторых, очень категоричен. Не знаю, как у Вас, а мой жизненный опыт мне подсказывает, что в жизни не бывает только белого или только черного - у каждой медали две стороны...