Павел Бояров "Оперативность" или Бальзам на душу Анархисту :) (2)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
ЗЫ Разумеется, речь о DSLR.

...с хорошей оптикой.

Именно это и требует доказательств!

Да, совершенно правильно, лучше учиться на хорошей оптике. Правда, "хорошая" не синоним "дорогая".

Подробнее

Расскажите пожалуйста про хорошую и недорогую оптику на DSLR Canon, а я с удовольствем послушаю...

Подробнее

Да она вся хорошая :)
Есть дорогая, есть не очень.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Anarchist
Расскажите пожалуйста про хорошую и недорогую оптику на DSLR Canon, а я с удовольствем послушаю...

Фиксы не-L серии. Типа тех же полтиников.

А что там кроме полтинника, бюджетного портретника и возможно какого-нибудь макрушника есть?

Подробнее

Речь идет, напомню, об обучении...
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:bc----
Если собираешься возражать, сперва подумай о том, что ты сам себя в яму загоняешь. Если рассматривать дорогую оптику, то твои стоны о цене обучения становятся просто абсурдом, т.к. при дорогой оптике цена пленочного и цифрового комплектов отличаются не сильно.

Подробнее

Естественно буду возражать.
И никуда я себя не загоняю (или ты хочешь получить второй круг обсуждения квантора существования на цифру банального, но достаточно светосильного, компактного и недорогого ширика?).

Подробнее

Речь идет, напомню, об обучении...

Цитата:

от: eo
1. Учеба.

Тут смотря чему и как учиться. Если учиться Фотографии - цыфра не подходит.

Если учиться Фотографии - фотоаппарат вообще не нужен :)
А вот если учится фотографировать, то:

Цитата:

от: eo
на механике с минимум прибамбасов

конечно, никуда не денешься, научишься, но если есть желание, то научишься на чем угодно.

Цитата:

от: eo
У меня вчера ДР был :) ,

Позравляю :)
Цитата:

от:eo
...Такое ощущение, что в сони инженеры дебилы-карлики-олигофрены с нарушением большинства функций головного мозга. Короче полные идиоты. И это не единственный продукт сони, интерфейс которого настолько дебилен...

Подробнее

Мои сочувствия :)

Цитата:

от: Mik_S
по тому матовому стеклу, что ставят в АФ-камеры, да еще особенно те, у которых сэкономили, заменив пентапризму зеркалом - вот по тем и правда беда...

Ну почему, я Юпитером-9 (85/2) вполне успешно навожусь.
Вот, к примеру:
http://www.p-i.ru/images/stuff/63_taran.jpg
Брак есть, конечно, но в пределах разумного.

Цитата:

от: 3MeeBuK

конечно, никуда не денешься, научишься, но если есть желание, то научишься на чем угодно.

Тут недавно на одном нефотографическом форуме было по поводу учебы... Не вдаваясь в мало кому интересные подробности, скажем так: есть некая среда программирования. Есть ее оффициальная оболочка, довольно трудная в настройке и конфигурации для новичка. Есть оболочка строннего производителя, которая - "point&shoot" - распаковал и все само собой работает. Никакого гимора с ручной правкой конфигов и т.д.

Новички в программировании обычно покупаются на эту легкость и сразу приступают к написанию своих первых шадевров. И вот тут то у них начинаются проблемы и глупые вопросы на форумах, по сути такие же как на нашем. И выясняется, что с "легкой" оболочкой у человека отсутствует понимание внутреннего механизма работы. А если бы они в самом начале потратили пол-дня на геморой с установкой и конфигурацией "сложной" оболочки, то автоматически обрели бы знание КАК это работает.

Подобные примеры можно привести из любой области человеческой жизнедеятельности, и по каждому можно резюмировать: тяжело в учении...

Именно поэтому я считаю что никакого Фотографа из владельца любого вида цыфры не выйдет. Нажимальщик, картинкомейкер - да. Фотограф - нет. А потом, после изучения основ можно снимать шедевры хоть ведром, хоть веб-камерой, хоть д70, хоть лингофом.

Цитата:

от: Mik_S

у вас есть цифры по динамике продаж FM-3A, Leica M, leica R и кто там у нас еще по сей день замечательную пленочную механику делает?

Давайте не будем трогать Лейку. Это техника, не расчитанная на потребителя со средними доходами.
Ее и в период господства исключительно пленки пачками не продавали...
Давайте не про динамику продаж пленочных фотоаппаратов, а про значительное снижение продаж пленки.

Цитата:

если есть - приведите. Чтобы было наглядно, что она "по объемам продаж движется под откос".

Ну поищите в Интернете - на многих сайтах уже не раз проходила такая информация. Но забудем про "сейчас" - лет через 5-10 это будет совсем уж очевидно. Так что подождем.

Цитата:

если нет - ваше заявление полностью голословно...

Может быть. Просто навеяно впечатлением после посещения магазинов - что-то кругом одними цифровиками торгуют. Всего лишь 2 года назад такого не наблюдалось.

Цитата:

эта техника занимает свой сегмент, где вполне уютно себя чусвтвует.

Неуютно себя чувствуют лишь работники, которых посокращали как раз из-за снижения спроса на пленку.

Цитата:

да и вообще речь вроде шла о приципах управления камерами, а не о цифре-пленке?

Ну правильно - хотите или нет, но это смежные немного темы.
Потому что минимализмом органов управления могут похвастаться в основном именно пленочники.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Anarchist
Расскажите пожалуйста про хорошую и недорогую оптику на DSLR Canon, а я с удовольствем послушаю...

Фиксы не-L серии. Типа тех же полтиников.

А что там кроме полтинника, бюджетного портретника и возможно какого-нибудь макрушника есть?

Подробнее

По-твоему этого для обучения не хватит?
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:bc----
Если собираешься возражать, сперва подумай о том, что ты сам себя в яму загоняешь. Если рассматривать дорогую оптику, то твои стоны о цене обучения становятся просто абсурдом, т.к. при дорогой оптике цена пленочного и цифрового комплектов отличаются не сильно.

Подробнее

Естественно буду возражать.
И никуда я себя не загоняю (или ты хочешь получить второй круг обсуждения квантора существования на цифру банального, но достаточно светосильного, компактного и недорогого ширика?).
Если за пленку ставить ручную железную систему с базовым набором фиксов, то разницы в стоимости с аналогичным комплдектом на базе цифры с лихвой хватит на курс обучения.
Еще и на внешний экспонометр останется, ибо подбор линейки дорогой оптики - не самоцель.

Подробнее

Да, мы уже установили, что кроме широкого угла ничего в природе не существует, это все ясно. но все же пара возражений.
1. Широкий угол на цифре достижим, хоть и по более высокой цене и с бОльшим весом.
2. Если учиться, постоянно экспериментируя, то цена контролек и пленки легко скушает разницу в цене комплектов. Уж не говоря о том, что это принципиально не решает другую проблему - когда результат не зависит от фотографа на 100%.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:3MeeBuK

конечно, никуда не денешься, научишься, но если есть желание, то научишься на чем угодно.

Тут недавно на одном нефотографическом форуме было по поводу учебы... Не вдаваясь в мало кому интересные подробности, скажем так: есть некая среда программирования. Есть ее оффициальная оболочка, довольно трудная в настройке и конфигурации для новичка. Есть оболочка строннего производителя, которая - "point&shoot" - распаковал и все само собой работает. Никакого гимора с ручной правкой конфигов и т.д.

Новички в программировании обычно покупаются на эту легкость и сразу приступают к написанию своих первых шадевров. И вот тут то у них начинаются проблемы и глупые вопросы на форумах, по сути такие же как на нашем. И выясняется, что с "легкой" оболочкой у человека отсутствует понимание внутреннего механизма работы. А если бы они в самом начале потратили пол-дня на геморой с установкой и конфигурацией "сложной" оболочки, то автоматически обрели бы знание КАК это работает.

Подобные примеры можно привести из любой области человеческой жизнедеятельности, и по каждому можно резюмировать: тяжело в учении...

Подробнее

Вообще говоря, моя подпись под сообщениями говорит примерно об этом же ;)

Цитата:

от:eo

Именно поэтому я считаю что никакого Фотографа из владельца любого вида цыфры не выйдет.
Нажимальщик, картинкомейкер - да. Фотограф - нет. А потом, после изучения основ можно снимать шедевры хоть ведром, хоть веб-камерой, хоть д70, хоть лингофом.

Подробнее

А это смотря чему учимся.
Технике фотосъемки или художественной фотографии?
Если первое, то какая разница, какая камера?
Я научился на Зените, моя жена, напротив, достаточно быстро научилась на цифре. В чем, собственно, разница?

Если цель - художественое мастерство, то ИМХО камера вообще не нужна. Уверен (ничего, что не пятница, но подумать на эту тему можно), дай Леонардо да Винчи любую цифромыльницу :D :D :D , и покажи, где кнопка спуск, то качество работ будет достойно любой выставки, хоть он ничему в фотографии и не учился...

Что же касается того факта, что нет великих фотографов, которые учились на цифре, то обусловлено это скорее всего тем, что рост мастерства фотографа - процесс очень долгий, длящийся порой десятилетия...
Так что рано еще об этом говорить.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:Хитрый Лис
и это еще без стоимости проявки и печати :)

в том то и дело, что если учится делать ОТПЕЧАТКИ, то на фоне 5-10 отпечатков А4 с катушки, стоимость самой пленки незначительна - 20% всех расходов.

Подробнее

Самому делать? Я уже не помню, когда последний раз покупал фотобумагу ;) и могу ошибаться, но по-моему выходит не так дорого.
Если сравнить с минилабовской печатью, то А4 стоит 35-50 рублей, соотв. 5 штук 175-250. 10 штук в два раза дороже, то есть 350-500.
Пленка + проявка + контрольки 10х15 (не по индексу же А4 печатать :) ) = 80-200 + 0-30 + (2,5-5,5)*36 = 170-430.
Ну не 20%, я бы сказал примерно столько же.

Подробнее

если самому печатать, то я покупаю чб пленку в рулоне - получается 30 руб за катушку, меньше рубля на кадр, контакты или контрольки печатаю на просроченной бумаге - бесплатно, а вот А4 - уже 15-20 руб получается.

Цветная пленка у вас тоже дорогая, я оптом суперию покупаю по 50 руб катушку. Контрольки я печатаю только потому что потом их дарю родственникам-друзьям, т.е. не зря, мне они не сильно нужны, чтобы оценить, что надо печатать, что нет.

Реально получается, что зря напечатано с катушки в среднем 5 кадров 10х15 = 20 руб. С пленкой = 70 руб "выброшено". А всего расходов на печать до 500 руб с катушки.

я тут прикидывал сколько я смогу экономить если куплю сканер (считай частично перейду на цифру :D ). Пролучилось очень мало. Я печатаю в среднем около 20 кадров с катушки А5 и 5 кадров А4 - это то что хочется оставить в отпечатках и нормальным размером. Т.е. это хорошие кадры и их не стыдно подарить = не зря контрольки напечатаны. Еще десяток кадров увеличивать не хочется, но оставить стоит хотя бы 10х15 = опять не зря напечатано. В среднем получается, что зря напечатано около 5 контролек с катушки и то это в основном ошибки съемки и их тоже полезно просматривать-анализировать.
Вот и получается, что денег на фото уходит много, но это главным образом расходы на хорошую печать, которая кстати с цифры много где и подороже получится и скроет расходы на пленку.

Цитата:

от:Евгений Бес
если самому печатать, то я покупаю чб пленку в рулоне - получается 30 руб за катушку, меньше рубля на кадр, контакты или контрольки печатаю на просроченной бумаге - бесплатно, а вот А4 - уже 15-20 руб получается.

Цветная пленка у вас тоже дорогая, я оптом суперию покупаю по 50 руб катушку. Контрольки я печатаю только потому что потом их дарю родственникам-друзьям, т.е. не зря, мне они не сильно нужны, чтобы оценить, что надо печатать, что нет.

Реально получается, что зря напечатано с катушки в среднем 5 кадров 10х15 = 20 руб. С пленкой = 70 руб "выброшено". А всего расходов на печать до 500 руб с катушки.

Подробнее

У Вас с каждой катушки получается 5-10 кадров, которые стоит напечатать А4? ИМХО, если попадется 1-2, то это уже большая удача.
Я когда снимал на пленку печатал все подряд 10х15, как и у Вас штук 5 с пленки выбрасывалось, остальное рассасывалось по семейным альбомам.
Большим форматом хорошо если печаталось пара штук с катушки.

Цитата:

от: Евгений Бес
Вот и получается, что денег на фото уходит много, но это главным образом расходы на хорошую печать, которая кстати с цифры много где и подороже получится и скроет расходы на пленку.

Я тоже так думал, но фишка в том, что на цифру дороже только 10х15. На А5 цена отличатеся процентов на 10, начиная с А4 цена одна.
А 10х15 с цифры, собственно нафига печатать?

Цитата:

от:Mik_S

во как...
а я-то временами задумываюсь, что кроме стандартного экрана с клиньями и микрорастром - не отказался бы от фокусировочного экрана без оных, просто матового, но зато с нанесенной прямоугольной сеткой.

Подробнее

Не, ну смотря что снимать и в каких условиях...
Конечно, при съемке пейзажей и архитектуры можно наводиться по простому матовому экрану. Как раз для такой съемки прямугольная сеточка очень кстати.
А вот при портретной съемке на расстояниях порядка метра и диафрагме порядка 1,4 по простому матовому экрану наводиться тяжко. Особенно когда объект съемки - маленький подвижный ребенок. ;) Кто снимал в таких условиях - меня хорошо поймет.

Цитата:

от: Mik_S

по тому матовому стеклу, что ставят в АФ-камеры, да еще особенно те, у которых сэкономили, заменив пентапризму зеркалом - вот по тем и правда беда...

Опять же, с зажатой диафрагмой и при фокусировки на объекты, находящиеся на больших расстояниях - никаких проблем! :D :D :D

Цитата:

от:Mad Dog
Цитата:

от:Mik_S

во как...
а я-то временами задумываюсь, что кроме стандартного экрана с клиньями и микрорастром - не отказался бы от фокусировочного экрана без оных, просто матового, но зато с нанесенной прямоугольной сеткой.

Подробнее

Не, ну смотря что снимать и в каких условиях...
Конечно, при съемке пейзажей и архитектуры можно наводиться по простому матовому экрану. Как раз для такой съемки прямугольная сеточка очень кстати.
А вот при портретной съемке на расстояниях порядка метра и диафрагме порядка 1,4 по простому матовому экрану наводиться тяжко. Особенно когда объект съемки - маленький подвижный ребенок. ;) Кто снимал в таких условиях - меня хорошо поймет.

Подробнее

правильно.
мораль? экраны всякие нужны, экраны всякие важны (в смысле - фокусировочные). Кстати, по тому же матовому стеклу гораздо удобнее наводиться, чем по растру и клиньям, например при предметной съемке. С небольшого расстояния на открытой дырке. И когда света маловато - матовое удобней растра и клиньев. И когда предмет съемки имеет хаотичную фактуру, без выраженных контрастных линий...
в общем, так сразу матовое стекло списывать не надо.
только оно должно быть хорошим...

Цитата:

от: Mad Dog

Цитата:

от:Mik_S

по тому матовому стеклу, что ставят в АФ-камеры, да еще особенно те, у которых сэкономили, заменив пентапризму зеркалом - вот по тем и правда беда...

Опять же, с зажатой диафрагмой и при фокусировки на объекты, находящиеся на больших расстояниях - никаких проблем! :D :D :D

Подробнее

[/quote]

вот с этими видоискателями, которые в АФ-камерах, и правда - только так, и никак иначе...
Там само стекло паршивое как правило.

Цитата:

от:3MeeBuK

У Вас с каждой катушки получается 5-10 кадров, которые стоит напечатать А4? ИМХО, если попадется 1-2, то это уже большая удача.
Я когда снимал на пленку печатал все подряд 10х15, как и у Вас штук 5 с пленки выбрасывалось, остальное рассасывалось по семейным альбомам.
Большим форматом хорошо если печаталось пара штук с катушки.

Подробнее

я когда учился снимать на ФЭД в 80х и то старался почаще печатать 18х24 - маскимальный формат под увеличитель УПА. Меньше-то какой смысл, кроме как контрольки? 15х20 - минимум и то только для семейных фото.

Цитата:

от: Mik_S
вот с этими видоискателями, которые в АФ-камерах, и правда - только так, и никак иначе...
Там само стекло паршивое как правило.

Не стоит обобщать ВСЕ камеры

Цитата:

от: Mik_S
вот с этими видоискателями, которые в АФ-камерах, и правда - только так, и никак иначе...
Там само стекло паршивое как правило.

Не знаю, меня все устраивает.

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от: Mik_S
вот с этими видоискателями, которые в АФ-камерах, и правда - только так, и никак иначе...
Там само стекло паршивое как правило.

Не стоит обобщать ВСЕ камеры

а кто сказал все?
я сказал "как правило" :-)
а из правил есть исключения, они не могут не есть.

Цитата:

от: eo

2. Продажи.
Vima показала себя круглой дурой ляпнув про продажи механики и цыфры. Я думаю, объяснять не надо.

Как-то примитивно, товарисч... Но, это, видно, в силу особенностей менталитета такое поведение характерно.
Не пояснив-таки, ео покажет себя линейным идиотом.
В прочем, уже неважно - лень осмыслять бесконечно малые величины...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Anarchist
А что там кроме полтинника, бюджетного портретника и возможно какого-нибудь макрушника есть?

По-твоему этого для обучения не хватит?

Еще хотя бы ширик.

А в чем проблема?
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
2. Если учиться, постоянно экспериментируя, то цена контролек и пленки легко скушает разницу в цене комплектов.

Верно только для случая когда с цифры ничего не печатается.

Так именно в том и дело, что для нужд обучения 90% фотоснимков в печати не нуждаются. А для пленки хочешь или нет - либо печатай, либо сканируй. Сканер сразу нивелирует всю разницу по цене, печать не сразу, а немного погодя.