"Панорама с цифры vs Большой формат", или "Кто сильнее, кит или слон"

Всего 108 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[SergT]:
Цитата:

от:SergT
Александр. Вы отвечаете обоим. Но одному из них врете. Да-да. Именно врете. Причем намеренно и осознано. Странная позиция и крайне неприятная для собеседника.
Следующее Ваше утверждение. Не 3, а 2. Давайте считать. Вы писали про четверть миллиметра на отпечатке 30х40. Представленная картинка имеет разрешение 6800х4500, т.е. позволяет печатать формат 30х45 с плотностью 380 dpi. Таким образом, на один мм. отпечатка приходится 380/25.4=14.9. Т.е. для того, чтобы высота стыка составила указанные Вами 2.5 мм. он должен быть не менее 14.9*2.5=37 пикселей. На представленном Вами кропе нестыковка на порядок меньше. Соответственно и на отпечатке, размер нестыковки будет не 2.5 мм., а 0.25 мм. это, конечно еще заметно для человека с нормальным зрением, но с расстояние не больше полуметра. Это вранье номер два. Причем опять намеренное и осознанное.

В ответ на Ваши слова, что сшивать 11 кадров с рук это бред, Вам был предложен результат без какой-либо коррекции автоматической сшивки 16-ти кадров, на котором Вы нашли несколько (3-4) ошибок. Это Вы называете бредом? А безрезультатно (по Вашим же словам) сшивать два кадра 6х6 сделанных с шифт-адаптером это не бред.
Знаете, от Вашей упертости и необъективности я просто ахреневаю.

Подробнее

Я же сказал что не считал точно, а прикинул примерно Потом говорили о малой стороне 50 см. И говорили, что ничего не видно. Хотите точно - пожалуйста. 4500 пикселей на 50 см - это 9 пикселей на 1 мм. Я увеличил картинку в фотошоп пока не появились квадраты пикселей и насчитал 12 пикселей нестыковки. Почти полтора мм нестыковки. А вы говорите 0.25 Так кто из нас врет? А могла и в несколько раз большая нестыковка выйти. От длины тени зависит. И высоты солнца над горизонтом.
Re[Dmitry___]:
А съемка панорамы с рук - действительно бред. Или как минимум мазохизм. Там что угодно может выйти. И сантиметры нестыковки. Потому, что если вы не вращаете камеру вокруг нодальной точки, а имеют место линейные перемещения, то ближний и дальний планы смещается относительно друг друга.
Вот у вас 2 дерева до одного 10 метров, до другого 20. Можно стать так, что одно другое загородит. Вторго ствола видно не будет. Но стоит сместиться на 10 см и будет в кадре 2 ствола. И как вы это сошьете, если по этому месту стык пройдет.
Ну если вокруг нодальной точки будете вращать - то этой проблемы не будет. Все будет точно. Но тени - это другое. Солнышко в нодальную точку не поместить.
А Земля вращается быстро. Тени за 4 мин поворачиваются на 1 градус. Тень от высокого предмета за минуту и на метр сместиться может и больше. От высоты предмета зависит и высоты стояния солнца над горизонтом. А если много кадров снимать - это с учетом поворота камеры несколько минут займет. За это время тени сместятся весьма значительно. И это будет видно. И с этим ничего нельзя сделать. Поэтому чем меньше кадров сшиваете и чем быстрее их снимаете - тем меньше проблем.
Но частные случае возможны. Когда есть только дальний план - можно и с рук. И можно будет все сшить. (Горы например) В пасмурный день нет теней. Т.е. отдельные удачные примеры возможны. Но они ничего не доказывают.
Re[Dmitry___]:
Смотрире постинг юзера "klausesser" от 25.01.2008, 16:42.
http://www.grossformatfotografie.de/viewtopic.php?t=4323&highlight=panorama
Полная фотография состоит из 105!!! снимков снятых дигиталкой.

Это БФ–панорама: http://www.hfinster.de/StahlArt2/archive-Anderlues-P-5440-0-15.10.2002-de.html

http://www.hfinster.de/StahlArt2/Tours-Pano-de.html
Здесь нужен плагин для флэша и шоквер: http://www.panoramas.dk/moon/mission-apollo.html
Посмотрите:
http://www.klausesser.de/turmspf.html
http://www.klausesser.de/Platzvr.html
http://www.klausesser.de/Stadttor_klein.html
Потрясающё.

Владимир
Re[Wladimir Sommer]:
Посмотрел, не впечатлился. Оно и понятно, ибо это интернет. Такие скриншоты я могу и на кенон иксус слепить, но все равно спасибо.

Тем не менее, ответов на мои вопросы так и нет!!! -(((

ОЧЕНЬ прошу двух уважаемых участников не прогнорировать эти вопросы, а то получается перевод темы какой-то. Не красиво
Re[Dmitry___]:
Цитата:

от:Dmitry___
Посмотрел, не впечатлился. Оно и понятно, ибо это интернет. Такие скриншоты я могу и на кенон иксус слепить, но все равно спасибо.

Тем не менее, ответов на мои вопросы так и нет!!! -(((

ОЧЕНЬ прошу двух уважаемых участников не прогнорировать эти вопросы, а то получается перевод темы какой-то. Не красиво

Подробнее


Цитата:
от: Dmitry___
А я все же в 3-й раз повторяю свой вполне конкретный вопрос: съемка с учетом положения нодальной точки устраняет проблему перспективных искажений в цилиндрических панорамах или нет?

.


Дмитрий я уже вам ответил. Да устраняет. Для объектов, но не для их теней.
Re[Лузан Александр]:
Пойдемте в соседнюю ветку: http://club.foto.ru/forum/20/320122
Не будем мусорить тут.
Re[Лузан Александр]:
Александр, не спешите -))) Я понимаю Ваш ответ, частично согласен, но у меня есть ... соображения. Именно поэтому вопрос был адресован к местным гуру
Re[Dmitry___]:
А кого интересно вы считаете гуру. И какие у вас соображения. Если не секрет разумеется.

Да и вопрос этот не вполне точен.

А я все же в 3-й раз повторяю свой вполне конкретный вопрос: съемка с учетом положения нодальной точки устраняет проблему перспективных искажений в цилиндрических панорамах или нет?

Устраняется другое. Устраняются искажения параллакса. Я бы это так назвал.

Они же имели в виду другое. Что без шифта высокие здания валиться будут. Да будут. И вращение вокруг нодальной точки ничего не изменит. Все равно будут. В каждом отдельно взятом кадре. Но во первых шифт можно поставить и на цифровик. А во вторых изменить перспективу тем же фотошопом.
И вообще. оптическая ось строго горизонтальна должна быть. И в строго в плоскости горизонта поворачивать.
Re[Лузан Александр]:
А понял, вот о чем речь.
Re[Dmitry___]:
Вот мне кажется, что не будут валится. При сборке панорамы по вертикали коррекция все равно необходима, если есть такой эффект
Re
сильнее плёнка в панорамах.

Попробуйте снять панораму леса на закате или восходе с лучами света сквозь деревья, из 3-5 и более кадров цифрой а потом склеить.....(6х17 СФ панорама это примерно от 4 до 7 кадров). В цифре сколько это кадров сами считайте. Чем больше кадров тем сложнее склейка.


А теперь теория. при печати несколько метров на несколько метров.
Например интерьер. Что бы снять интерьер так что бы непридраться то надо сделать не 3-5 кадров а гораздо больше. "Обснять каждый придмет" ( например край кожанного дивана, по нему ненад оклеить так как склейка будет сложна итд) что бы при склейке небыло видно места стыков. Опять же надо правильно ставить камеру в "плоскости" что бы минимизировать искажения итд...

Лень высчитывать но 1мм разности при склейке при больших печатях будет очень сильно и халтурно виден.

Но для интерента и небольших размеров печати самое оно.


Я видел тех кто клеил из 20-30 и более кадров панарамы. И выглядит это круто на отпечатке но те трудозатраты заложенные в это дело того нестоят. Проще снять на плёнку на кардан итд.


Тема сложна так ка помимо снять есть ещё бюджет съёмок итд. Но если абстрагироваться от денег то плёнка удобнее в разы как в скорости получения результата так и в обработке.
Re[Dmitry___]:
Дмитрий, съемка с учетом положения нодальной точки НЕ устраняет проблему перспективных искажений в цилиндрических и тем более в сферических (многорядных) панорамах. Соблюдение нодальной точки - это про другое... частично этот же ответ уже просматривается в третьем сообщении этой темы в первом абзаце.

P.S., еще раз sorry, но я предпочитаю не участвовать в замусоренных темах, надеюсь Вы меня поймете почему и простите...



Re[Montana]:
Цитата:

от:Montana
.... что бы при склейке небыло видно места стыков. Опять же надо правильно ставить камеру в "плоскости" что бы минимизировать искажения итд...

Лень высчитывать но 1мм разности при склейке при больших печатях будет очень сильно и халтурно виден.

Но для интерента и небольших размеров печати самое оно.


Я видел тех кто клеил из 20-30 и более кадров панарамы. И выглядит это круто на отпечатке но те трудозатраты заложенные в это дело того нестоят. Проще снять на плёнку на кардан итд.


Тема сложна так ка помимо снять есть ещё бюджет съёмок итд. Но если абстрагироваться от денег то плёнка удобнее в разы как в скорости получения результата так и в обработке.

Подробнее


Вот именно это я и говорю. И нестыковка даже в 1 мм с 1-2 метров очень заметна. Потому, что глаз не так сильно замечает потерю резкости, отсобенно если отойти, но отлично видит малейший излом линии.
Re[abc373]:

Дмитрий, abc373 полностью ответил на вопрос о перспективных искажениях.
Цитата:
от: abc373
Соблюдение нодальной точки - это про другое... частично этот же ответ уже просматривается в третьем сообщении этой темы в первом абзаце.


Нодальная (в русскоязычной литературе все же используется термин "узловая") точка позволяет избежать рассовмещения переднего и заднего планов (иначе сборка панорамы с планами невозможна просто). Проблему перспективы она не решает.
Re[Лузан Александр]:
http://www.pbase.com/qwz/image/92563429/original
http://www.pbase.com/qwz/image/91771979/original

та что 360 снималась цифромыльницей, но обе с рук
Клеил то ли PtGui то ли Hugin

Re[Shandin]:
Да, об этом знаю (про несовмещение заднего и переднего планов). Но, если позволите, приведу фрагмент исходного текста, из за которого я собственно я поднял этот вопрос:

///Пленка в кардане плоская, перспектива линейная (согласно заветам Рафаэля).
Матрица же при панорамировании поворачивается. Перспективные построения получаются как с достопочтенного фотоаппарата "Горизонт".///

Таким образом, на лицо явное противоречие в исходном тезисе и его конечной интерпретации.

Еще один момент - процесс сборки панорамы. Ведь, как я представляю "физику" этого процесса сшивки, он сам по себе отсеивает искажения.

Уважаемый Shandin, Вы проигнорировали мои вопросы по поводу тезисов.
Re[Dmitry___]:
К чему я все это веду? На цифре зона ГРИП намного шире, верно. Значит на Ф16 получаем ту самую резкость, для которой на БФ потребуется Ф32 + наклоны.

Конечно, сшивка дело не самое элементарное, но 20 исходников - уже слишком. Ведь обычно нужна не совсем полная панорама (360-градусная). думаю, обычно используется формат 2х3, 2х4.

3х9 - думаю, весьма редко.

Конечно, это затраты - но ведь это затраты нашего времени, они идут нам в карман, а не на проявку слайдов и сканировщику.

И никаких там проблем со светом (на Ф32) и его температурой...
Re[abc373]:
///Пленка в кардане плоская, перспектива линейная (согласно заветам Рафаэля).
Матрица же при панорамировании поворачивается. Перспективные построения получаются как с достопочтенного фотоаппарата "Горизонт".///

Уважаемый abc373, а разве искажения вертикалей не возникают как раз именно потому, что пленка плоская?
Re[Shandin]:
40х60 или 33мгп....с трехъ разъ-чем снято?

Re[Александръ]:
Могу удалить с одного раза... :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта