Panasonic lumix DMC-FZ20 или Konica Minolta Dimage Z3???

Цитата:

от: Godoffer
а KM z-5? кто-нибудь ей пользовался?

Она ж новенькая - через пару недель начнут появляться владельцы :)

Цитата:

от: Виталий Ляпин
Там сплошные компромисы. Суперзум - хорошо, стабилизатор - хорошо, но всё перечёркивается маааааленькой шуууумной матрицей. Меня это категорически не устраивает.

А не могли бы вы прислать ссылки на эти шумные снимки. Сколько ни смотрел, нигде настолько критичных шумов не наблюдал. Увижу, может тоже откажусь от этой идеи...
В остальном fz20 меня более чем устраивает.

Цитата:

от:Виталий Ляпин
Ты определись что тебе конкретно надо?
Допустим зеркалки отбрасываем и останавливаемся на компактах. Но насколько принципиален суперзум? Может лучше вместо него взять что то типа Canon G6 или Casio P700? Снимают они однозначно лучше.
Посмотри на катинки и выбери что тебе больше нравится.
Да и RAW в них всё таки есть.

Подробнее

разница в цене в 100$ уже критична...

посмотрел еще раз на фотки... потом на фотки своим старым фотиком... понял что слишком вглядываюсь и придираюсь :)

фотки на ISO 400 на которых явно видны шумы есть на dpreview. но посмотри на фотки голубей там же... без мегазума не сфоткаеш такое.

для меня лично наличие мегазума, стабилизатора, приличной реакции и кучи мануальных настроек - это скажем так следующий этап в моем фотоувлечении. ну вы понимаете о чем я :)

по поводу зеркалок и т.д. Ни в коем случае не спорю, что зеркалка будет снимать лучше. но обратите внимание на разницу в цене. не каждый готов выложить лишние 300,400,500,600 и т.д. долларов.

кстати про Casio Exilim EX-M1... имхо такие аппараты даже не стоит в раздел "Камера" писать. это даже на мыльницу не тянет :) А то так давайте и телефоны туда писать начнем.

А с e-buy-eм нужно поосторожнее. всякое бывает

а по поводу FZ20 == мыльница... ну у меня лично понятие немного другое. мыльница == point-n-shot и не больше того. но если уж вам так нравится слово "мыльница" то я предлагаю вариант "продвинутая мыльница" :) хотя FZ20 даже внешне на мыльницу не похож :)

Цитата:

от:marvin
посмотрел еще раз на фотки... потом на фотки своим старым фотиком... понял что слишком вглядываюсь и придираюсь :)

фотки на ISO 400 на которых явно видны шумы есть на dpreview. но посмотри на фотки голубей там же... без мегазума не сфоткаеш такое.

для меня лично наличие мегазума, стабилизатора, приличной реакции и кучи мануальных настроек - это скажем так следующий этап в моем фотоувлечении. ну вы понимаете о чем я :)

по поводу зеркалок и т.д. Ни в коем случае не спорю, что зеркалка будет снимать лучше. но обратите внимание на разницу в цене. не каждый готов выложить лишние 300,400,500,600 и т.д. долларов.

кстати про Casio Exilim EX-M1... имхо такие аппараты даже не стоит в раздел "Камера" писать. это даже на мыльницу не тянет :) А то так давайте и телефоны туда писать начнем.

А с e-buy-eм нужно поосторожнее. всякое бывает

а по поводу FZ20 == мыльница... ну у меня лично понятие немного другое. мыльница == point-n-shot и не больше того. но если уж вам так нравится слово "мыльница" то я предлагаю вариант "продвинутая мыльница" :) хотя FZ20 даже внешне на мыльницу не похож :)

Подробнее

т.е. ты даволен? и не жалеешь, что взял именно его а не что-нить другое?

еще не жалею :)

но насколько доволен - пока не скажу. не было возможности и времени оттестить как следует камеру.

подожди пару-тройку недель, как я и говорил, там глядиш смогу сказать свое окончательное никому не нужное мнение :)

Вообщем я купил себе FZ20. Хороший аппарат!
Что касается шумной матрицы, ну шумит немного при 100% увеличении при iso более 100, ну это на качество снимков не сильно влияет! Для меня самым большим недостатком является его вес и габариты, в карман его не бросиш! Дык и купить я хотел вещ, а не игрушку невидимую! Качество снимков приличное, аккумулятор хороший в отличии от Z3! Честно говоря немного не те камеры сравниваете! Z3 с FZ3 сравнивать нужно, и тогда они сравняются! Я тоже долго выбирал! Выбрал! Доволен!
Если Вы ставите цель получить качественный снимок не познав свою камеру, вы проиграете в двух случаях! Если не хотите познавать ручные настройки, купите компактный Canon на Ваш вкус! Но если Вы человек усердный, берите FZ20! Не пожалеете!

зашёл сегодня в магазин посмотреть на s7000. внешне очень понравился. серьёзный такой. Но настроение очень испортилось, когда попробовал им поснимать. УЖАСНАЯ цветопередача. Слишком много красного, что возможно поправимо, но всё равно очень раздрожает. Очень нехватало стабилизатора. Даже при съёмке в условиях нормальной(магазинной) освещённости при максималном приближении (7х) картинки заметно смазывались.

странно, что не на всех. видимо, фотиках этой модели завышен красный. Почитал отзывы, посотрел картинки: часто завышен и зелёный цвет. Очень жалко, не плохой в остальном фотик.

http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=23421

Как я понимаю и как понимают знающие люди, на ФЗ-20 шумов стало реально меньше чем на фз-10. Это фз-10:

http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=23421

По-моему я сделал свой выбор.)))

Информация к размышлению:
на данный момент на янденс-маркете:
FZ20 14889-17250
FZ10 13435-18445
т.е. FZ10 можно купить дороже чем FZ20, а средняя цена примерно одинакова. Рынок расставляет все на свои места, и это только начало продаж FZ20. Я, лично, крутил и тот и этот, и не удивлюсь если через пол года FZ10 , будет стоить дороже FZ20.

про рынок.

это не рынок нафик, а банальная спекуляция, которая зависит от множества факторов.

ходил я по черемушкам. и мог купить купить фотик в фото.ру, либо мог купить за те же деньги худший фотик в другом месте. это что то значит? ДА, это значит то, что в другом месте ЗАЛОМИЛИ цену от фонаря.

Поэтому, товарищ, ценообразование - штука сложная. и не надо делать выводы смотря в экран монитора на голые цифры. с таким же успехом можно делать выводы о качестве фотоаппаратов разглядывая звезды.

P.S. не удивлюсь, если через пол года FZ-10 исчезнет как явление. прогресс, батенька.

Цитата:

от:marvin
про рынок.
.....
ходил я по черемушкам. и мог купить купить фотик в фото.ру, либо мог купить за те же деньги худший фотик в другом месте. это что то значит? ДА, это значит то, что в другом месте ЗАЛОМИЛИ цену от фонаря.

Поэтому, товарищ, ценообразование - штука сложная. и не надо делать выводы смотря в экран монитора на голые цифры...

Подробнее

Позвольте не согласиться. Я не сравниваю базар одного конкретного магазина с другим "местом", как Вы пишете. Я использую:
1. статистику по куче "мест" (или на маркете врут?)
2. сравнил изменение цен во времени по этим моделям
3. сформировал свое мнение из практики (если, конечно, не попалась мне бракованная камера FZ20)

про маркет: а Вы считаете там 100% правда?
Вы пробовали купить камеру по самой низкой цене там?
Попробуйте. у меня товарищ пытался... и был разочарован. ну это ладно. проехали. я строю свое мнение о камере по другим признакам.

Кстати обещал фотки зашарить. вот сосбно. удалось немного поснимать:

http://www.photocenter.ru/myphoto/films/Hv80UKCLDngbuzj8o8e8bQ/o65iVtgee7w3BHMkn3N4hQ.html


З.Ы. все же не удержался и решил прокомментировать. ИМХО весь рынок, который Вы рассматриваете, это тот же базар, только более масштабным и с несколько другими факторами для спекуляции.
И потом. 1. Z10 и Z20 - камеры довольно близкие. 2. Как Вы заметили, новые модели вытесняют старые, как функциями, так и ценой. сравните цены на 2мп. сегодня и два года назад. никон вообще нафик снял с производства модель 5700.

Цитата:

от:Анатол
Цитата:

от:marvin
про рынок.
.....
ходил я по черемушкам. и мог купить купить фотик в фото.ру, либо мог купить за те же деньги худший фотик в другом месте. это что то значит? ДА, это значит то, что в другом месте ЗАЛОМИЛИ цену от фонаря.

Поэтому, товарищ, ценообразование - штука сложная. и не надо делать выводы смотря в экран монитора на голые цифры...

Подробнее

Позвольте не согласиться. Я не сравниваю базар одного конкретного магазина с другим "местом", как Вы пишете. Я использую:
1. статистику по куче "мест" (или на маркете врут?)
2. сравнил изменение цен во времени по этим моделям
3. сформировал свое мнение из практики (если, конечно, не попалась мне бракованная камера FZ20)

Подробнее

дело в том, что цены на оба аппарата уже сильно упали относительно начальной. Видимо закупочная цена "от производителя" fz10 была выше чем у 20-ки. А цена продукта далеко не всегда пропорциональна качеству, просто панасоник решил привлечь покупателей к новой модели не только качеством, но и ценой... IMHO...

Люди, так все же объяните, что там с ценами?действительно с сумкой дешевле?

а позвонить в магазин влом?

в фото.ру сумку дают как подарок к фотоаппарату.
без сумок нет.
когда сумки закончатся - будут фотоаппараты без сумок.

Цитата:

от: rogger
Люди, так все же объяните, что там с ценами?действительно с сумкой дешевле?

Сейчас фотики вообще закончились, когда будут - не известно.

Пользуюсь FZ10 как вторым(основной 300D) уже 8 месяцев, купил как только появились. Камера производит очень приятное впечатление, несмотря на некоторые недочеты в эргономике (но это если сравнивать с 300D) иногда её возможности удивляют особенно объектив (постоянная дырка, реально работающая стабилизация, светосила, zoom12). Сколько бы стоил такой на 300D???... Что касается шумов, то у FZ10 они не больше чем у других цифрокомпактов в этой ценовой категории. Говорю совершенно точно т.к. за последние полгода имел возможность юзать Canon А95, А80, Minolt A2, Sony-717,Sony V3, Sony-p120? Olimpus 765. В большинстве случаев по шумам все перечисленные камеры дают схожий результат. При печати до формата 15*20 никаких шумов не видно. С FZ10 удачные снимки иногда печатаю даже на А4. Из недостатков отмечу некоторую "плакатность", яркость цветопередачи, но что характерно, большинству неискушенных в фотографии людей снимки с FZ10 нравятся иногда больше чем с 300D.
В целом за свои деньги прекрасный фотоаппарат.
Если FZ20 унаследовал все вышесказанное, то он как минимум не хуже.

Цитата:

от: marvin
а позвонить в магазин влом?

в фото.ру сумку дают как подарок к фотоаппарату.
без сумок нет.
когда сумки закончатся - будут фотоаппараты без сумок.

Да, каюсь:)ленив

Уважаемые фотомэны! Читал ли кто из Вас вот эту статью http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/PanasonicFZ20/PanasonicFZ20_page00.asp ??? Если да, то Ваше мнение об этом тесте? Честно сказать, неделю назад начал отбор, перешедший в "отстрел" :) и остановился на двух камерах Panasonic FZ20 и Minolta Dimage Z5. Но о Z5 пока нет вдумчивых откликов. Выбор делается по оптимальным параметрам. В итоге обобщая все "услышанное" можно более или менее объективно определиться с покупкой девайса.... Если кто-нибудь имеет "сравнительное мнение" на счет этих двух моделей или нашел в иНете ссылки, то ПОДЕЛИТЕСЬ и Вам зачтется в высших сферах....:)