Panasonic G3 vs Sony Nex-5N

Цитата:

от: maxuser
Расскажите это видеооператорам и предметщикам.

БЗ - любительские камеры, и мы осбуждаем любительскую фотосъемку. В которой АФ - потрясающее удобство.

Приемы профессиональных операторов и студийныых фотографов не имеют отношения к нашей дискуссии.

Ну причем здесь Самсунги и аппараты других фирм?
Убедительно прошу обсуждать здесь ТОЛЬКО Panasonic G3 и Sony Nex-5N (с вышеуказанными объективами). Спасибо за понимание.

Цитата:

от: bas076
А это что не джедаи? А кто? Улицы полны кинооператорами и клоузмакросьёмщиками?

Конечно, откуда им взяться на улице, они растут на грядках, как только созреют - сразу аатоны в руки и вперед.
Еще забыли о крутящих руками богомерзкое кольцо леечниках и прочих любителях мануальщины, коих, судя по выросшим, местами в разы, ценам на старье, после выхода на рынок БЗ, очень немало.
Цитата:

от: ИК
БЗ - любительские камеры, и мы осбуждаем любительскую фотосъемку. В которой АФ - потрясающее удобство.
Приемы профессиональных операторов и студийных фотографов не имеют отношения к нашей дискуссии.

МФ его отлично дополняет, часто позволяя фокусироваться даже быстрее АФ, а главное, сильно селективнее.

Цитата:

от:maxuser
Конечно, откуда им взяться на улице, они растут на грядках, как только созреют - сразу аатоны в руки и вперед.
Еще забыли о крутящих руками богомерзкое кольцо леечниках и прочих любителях мануальщины, коих, судя по выросшим, местами в разы, ценам на старье, после выхода на рынок БЗ, очень немало.

Подробнее

На энтузиастских форумах, как наш, естественно, концетрация джедаев много выше средней. Но БЗ делаются под массового фотографа, не ушибленного попискесельным просмотроми фотогарфированием кипрпичных стенок.

Цитата:

от: maxuser
МФ его отлично дополняет, часто позволяя фокусироваться даже быстрее АФ, а главное, сильно селективнее.

Быстрее?????????????
Насчет селективности тоже непонятно.
На ЦЗ и БЗ с АФ:
1. поставили узкую зону.
2. Навели центральной точкой, нажали полдороги.
3. Поле подтверждения АФ, нажали блокировку АФ, сдвинули камеру как надо и нажали до конца.
Все!!!
Как можно МФ сделать быстрее и селективнее?

Фото через сетку, через стекло, фото объектов, движение которых можно предугадать, видео с плавным переходом фокуса с одного лица на другое или банально с переднего плана на задний, про точность я уж молчу - тут МФ оставляет АФ сильно позади.
[quot]поставили узкую зону. [/quot]
Ага, а потом узнали, что в узкую зону попало ухо, по которому и навелся фокус.

Цитата:

от:maxuser

Конечно, откуда им взяться на улице, они растут на грядках, как только созреют - сразу аатоны в руки и вперед.
Еще забыли о крутящих руками богомерзкое кольцо леечниках и прочих любителях мануальщины, коих, судя по выросшим, местами в разы, ценам на старье, после выхода на рынок БЗ, очень немало.

Подробнее

От на улице они как раз и созревают. Скольких вы в жизни видели лично людей купивших себе современную модель лейки? Я одного за всю сознательную фотожизнь, а до этого была безсознательная фотожизнь и вообще ни одного не знал. Ну ещё одного знаю со старой плёночной у парой фиксов к ним. Это всё. Ну да старья много сейчас продаётся только смысл в нём или очень спецефический или просто никакого. На самом деле интересных обьективов, которые бы стоили относительно не дорого и имело смысл смирится с их мануальностью совсем не так много. А вот новых дорогих и качественных мануальных стёкол в самом деле много, но цена у них соответствующая и они все полноформатные.

Цитата:

от:maxuser
Фото через сетку, через стекло, фото объектов, движение которых можно предугадать, видео с плавным переходом фокуса с одного лица на другое или банально с переднего плана на задний, про точность я уж молчу - тут МФ оставляет АФ сильно позади.

Подробнее

Вообще то моторные стёкла имеют возможность доводить их ручками если необходимо, во вторых снимать через сетку дурной тон, а если уж снимать, то телевик с блокировкой диапазона прекрасно справляется с фокусировкой за сетку, но это более подходит по применению зеркалке, а не беззеркалке. Любительское видео в фотоаппарате это нажал на кнопку раз когда включил, два - когда выключил, а не любительское, это уже соответствующим знатокам как снимать видео, т.е. опять за пределами обсуждаемого.

да, иногда быстрее и проще вручную сфокусироваться, причем практически на любых зеркалках.

Цитата:

от: bas076
Вообще то моторные стёкла имеют возможность доводить их ручками если необходимо,

Чем доводка руками отличается от МФ? Меньше крутить?
Цитата:

от:bas076
во вторых снимать через сетку дурной тон, а если уж снимать, то телевик с блокировкой диапазона прекрасно справляется с фокусировкой за сетку, но это более подходит по применению зеркалке, а не беззеркалке.

Подробнее

Вот это да, через стекло, кусты, траву, я так понимаю, тоже не комильфо? Пока вы будете блокировать диапазон, я успею с ручным фокусом серию снять.
[quot]Любительское видео в фотоаппарате это нажал на кнопку раз когда включил, два - когда выключил, а не любительское, это уже соответствующим знатокам как снимать видео, т.е. опять за пределами обсуждаемого.
[/quot]
Вот только не надо всех по себе судить. По такой волшебной логике, и любительское фото - это фото с кита и исключительно в автоматическом режиме, в идеале - вспышкой в лоб. Тогда можно весь раздел форума закрыть, т.к очень уж заумный.
[quot]Ну да старья много сейчас продаётся только смысл в нём или очень спецефический или просто никакого.[/quot]
Ну да, смысла - ноль, а цены накручивают исключительно перекупщики, сидящие на набитых битком никому не нужным старьем складах.

[quote=maxuser]про точность я уж молчу - тут МФ оставляет АФ сильно позади.
[quot]/quote]
Это каким же образом? Если по побтвержлению датчтка АФ - то точность та же. Если на глаз, то на маленьком темном зеркаьце бюджетной кроп-зеркалки без клиньев и без линзы Френеля точно навести невозможно.

Цитата:

от:bas076
Любительское видео в фотоаппарате это нажал на кнопку раз когда включил, два - когда выключил, а не любительское, это уже соответствующим знатокам как снимать видео, т.е. опять за пределами обсуждаемого.

Подробнее

Наоборот. Только начинающие любители обсуждают проблемы фокусировки. Потом наступает пора изучения композиции, света, потом (иногда) дело доходит и до сюжета и смысла. Ну, это примерно как с обучением вождению - сначала долго обсуждаются приемы работы со сцеплением и переключения скоростей.

Потенциальному или реальному зрителю фотографии глубоко фиолетово, вручную или автоматически наводился фокус, какое было при этом ИСО, какой фильтра был использован в фотошопе...

зачем удалили мое сообщение--?

Цитата:

от:bas076

Вы приписали мне то чего я не говорил и назвали это по своему усмотрению бредовой отсебятиной. Вы с уверенностью заявили что я не разбираюсь, т.е. не пробовал своими руками и не потратил на это хоть какое-нибудь время, даже не зная, что я делал и как. Т.е. все ваши праведные возмущения это просто клевета, а возмущаетесь вы своими словами которые приписали мне и вот они:
"Так вот по ЭВИ наводиться еще проще и удобнее чем, по ОВИ, даже если в последнем есть микропризмы и клинья."
В них вы якобы опровергаете, что-то сказанное мной, но никакого контрутверждения этой фразе мной никогда не озвучивалось.
А далее вы уже берётесь обвинять меня в незнании того что я прямо сейчас держу в руках, на основании якобы вещей, которые я оказывается не озвучивал. Так чья это отсебятина? Не ваша ли?

Подробнее

Вот это Ваши слова:
Цитата:

от: bas076
Это туда-же. Единстванная плёночная зеркалка, которой я в своей жизни сознательно пользовался, имеет вполне удобоворимый автофокус. ;)

Из чего я сделал вывод, что МФ пленочными зеркалками вы не пользовались.
Соответственно опыта наводки фокуса вручную через ОВИ у вас нет.
Ранее вы утверждали, что навести фокус вручную по ЭВИ без использования лупы невозможно. Извините, но если у вас это не получается это означает лиш то, что вы этого не можете по причине отсутствия опыта. Но это никак не доказывает, что это невозможно.


Цитата:

от:bas076

Моя практика такого не показывает, а ваши теории o том, что можете не вы, а большенство людей со средними способностями, от это как раз теоретизирование и ещё какое. Но за вас лично я рад, я никогда не смогу повторить то, что вы описываете и не знаю лично никого кто бы смог. Поэтому за вас невозможно не порадоваться. Приятно осознавать, что супера всё ещё среди нас и как сказал отрицательный персонаж этого чудесного мультика: если все станут суперами, суперами не будет никто, а это грустно.

Подробнее

Фокусировка вручную через ВИ без использования лупы это далеко не что-то сверхъестественное. Любой человек это сможет сделать немного потренировавшись.
Если вы считаете, что это какая-то недосягаемая любителем задача, то расскажите об этом всем людям, которые фотографируют на пленочные зеркалки с МФ линзами. Напомню, лет так 20-30 назад таких было большинство и что-то проблем больших с фокусировкой у людей не было.

Опусы ваши на то что большинству людей не нужно уметь пользоваться камерой на уровне элементарных знаний о фотографии просто ни о чем. В таком случае БЗ вообще нафиг не нужные камеры, т.к. большинству достаточно мыльницы с одной кнопкой. Хотите сравнить объемы продаж мыльниц и БЗ?

Цитата:

от: bas076

Цитата:

от:zulus

Более того, через видоискатель, имея некоторый опыт, даже можно поймать движущиеся объекты, что по экрану вообще не возможно.

Мда....А Моисей ещё умел воды раздвигать...приехали. 8)

Подробнее

Вот только что снял,сфокусировавшись вручную по ЭВИ. Лупой не пользовался, соответственно время на её включение/отключение не тратил. И кадрирование было делать удобно, т.к. я видел весь кадр,а не его огрызок.
Panasonic G1 + Rollei HFT Planar 50/1.4, по клику доступен exif

Без одновременного использования ЭВИ и внешней вспышки кадр был бы невозможен.
В общем можете дальше утверждать, что вручную по ЭВИ наводить фокус на движущиеся объекты невозможно.

Цитата:

от:zulus
Вот только что снял,сфокусировавшись вручную по ЭВИ. Лупой не пользовался, соответственно время на её включение/отключение не тратил. И кадрирование было делать удобно, т.к. я видел весь кадр,а не его огрызок.
Panasonic G1 + Rollei HFT Planar 50/1.4, по клику доступен exif

Без одновременного использования ЭВИ и внешней вспышки кадр был бы невозможен.
В общем можете дальше утверждать, что вручную по ЭВИ наводить фокус на движущиеся объекты невозможно.

Подробнее

1. Где же тут движущийся объект?
2. Где же тут острый фокус?
3. Неужели медленно бредущего кота нельзя снять с АФ?

Все-таки, когда речь идет о съемке движения, прдразумевается нечто иное...:)

Цитата:

от:ИК

1. Где же тут движущийся объект?
2. Где же тут острый фокус?
3. Неужели медленно бредущего кота нельзя снять с АФ?

Все-таки, когда речь идет о съемке движения, прдразумевается нечто иное...:)

Подробнее

1. прямо перед вами
2. резкость вполне достаточная.
2. С АФ стеклом можно, но речь идет об МФ линзе.

Этот самый "медленно бредущий кот" (кстати это кошка) уходит из зоны РИП за доли секунды. Если что, автомобиль, едущий на скорости 60 км/ч, но находящийся не в 1 метре, как кошка, а в 25-30 метрах (чтобы была сфотографирована не его одна фара, а он целиком в кадр влез) снять намного легче, т.к. в таком масштабе и ГРИП будет несколько метров и для перефокусировки нужно будет кольцо совсем чуть-чуть передвигать, а не крутить на четверть оборота, как его нужно перефокусировать, например с 1.2 метра до 0.7.

Думаю, что для развлечения с МФ беззеркалку покупают единицы. В основном выбирают как аппарат с маленьким размером и качественной съемкой с АФ, как замену зеркалке. Смысл состоит в уменьшении сложностей и повышении удобства пользования, а МФ ни того, ни другого не добавляет, я давно от мануальных линз избавился.

Цитата:

от:Greensnake
Думаю, что для развлечения с МФ беззеркалку покупают единицы. В основном выбирают как аппарат с маленьким размером и качественной съемкой с АФ, как замену зеркалке. Смысл состоит в уменьшении сложностей и повышении удобства пользования, а МФ ни того, ни другого не добавляет, я давно от мануальных линз избавился.

Подробнее

Все верно. При всех недосттатках G2 снимать ей намного проще и комфортнее, чем ЦЗ: БЗ легче и компактнее, КАФ менее капризен чам ФАФ, экспозамер точен и надежен, в ЭВИ видно 100% и т.д.

Цитата:

от:zulus
1. прямо перед вами
2. резкость вполне достаточная.
2. С АФ стеклом можно, но речь идет об МФ линзе.

Этот самый "медленно бредущий кот" (кстати это кошка) уходит из зоны РИП за доли секунды. Если что, автомобиль, едущий на скорости 60 км/ч, но находящийся не в 1 метре, как кошка, а в 25-30 метрах (чтобы была сфотографирована не его одна фара, а он целиком в кадр влез) снять намного легче, т.к. в таком масштабе и ГРИП будет несколько метров и для перефокусировки нужно будет кольцо совсем чуть-чуть передвигать, а не крутить на четверть оборота, как его нужно перефокусировать, например с 1.2 метра до 0.7.

Подробнее

:) А то я котов не снимал.
Любой мыльницей, любой ЦЗ, БЗ - в АФ никаких проблем.
Да и с ручным фокусом - прикинул кошкину скорость, навел в точку упреждения, дождался когда животное добрело до этой точки и щелкнул.

Цитата:

от:zulus

Из чего я сделал вывод, что МФ пленочными зеркалками вы не пользовались.
Соответственно опыта наводки фокуса вручную через ОВИ у вас нет.
Ранее вы утверждали, что навести фокус вручную по ЭВИ без использования лупы невозможно. Извините, но если у вас это не получается это означает лиш то, что вы этого не можете по причине отсутствия опыта. Но это никак не доказывает, что это невозможно.

Подробнее

А макрофото я снимал с закрытыми глазами? Я написал, что сознательно этим не занимался, но это не значит, что я не опробовал Минольту 500i и Зенит 12cd на предмет имевшихся гелиоса 44 и индустара 61. Эти "отжимания от пола" - нерациональня трата времени, такая-же как и тренеровки "смайперов" попадать телевиками на 1/250 без смаза, вместо работы оптического стаба. Я лично играюсь с мануалом только ради пробы, что можно такого поиметь с тилт адаптера и ради повышения навыков в макро. Вы правы в том, что много чего возможно, вот только не нужно.

Цитата:

от: zulus
Фокусировка вручную через ВИ без использования лупы это далеко не что-то сверхъестественное. Любой человек это сможет сделать немного потренировавшись.

Не верю, ввиду практической неподтверждаемости этого заявления и особенно в ввиду использования слова "любой". Уж я в какие-только видоискатели не пересмотрел. Ни один видоискатель не сравнится с помощью пикинга или попиксельного увеличителя.

Цитата:

от:zulus
Если вы считаете, что это какая-то недосягаемая любителем задача, то расскажите об этом всем людям, которые фотографируют на пленочные зеркалки с МФ линзами. Напомню, лет так 20-30 назад таких было большинство и что-то проблем больших с фокусировкой у людей не было.

Подробнее

И ещё как расскажу о этой чрезвычайно малой доле людей, даже среди увлечённых фотолюбителей, что не попадут они ни в один кропнутый ОВИ с такой же точностью как с помощью вышеописанной примочки, на дифрагмах более чем 2.8 так, чтобы при приведении к 8Мп на экране хорошего монитора резкость выглядела попиксельной и считались реснички и бровки поволосно. Т.е. может из десть выстрелов несколько раз и попадут с первого раза, но именно несколько. И на многих ФФ ОВИ тоже точно, без подтверждения АФ будет много промахов с первого раза даже у опытных мануальщиков. А на закрытых так и я попаду. Т.е. конечно люди с большой практикой будут попадать заметно лучше и точнее, но люди пользующие просто помогающими примочками будут попадать с практически такой-же точностьй без многомесечных тренировок отжиманий от пола, а именно после ознокомления и некоторого, относительно небольшого практического опыта.
И это я да проверял именно практически. Опять же, гении врождённые и потратившие на джедайство всё жизнь, не в счёт. А какого качества в плане попаданий в резкость были многие снимки если отсканирвать их хорошим никоновским сканером негативов и развернуть на мониторе вы мне не рассказывайте пожалуйста. У меня такой сканер дома стоит и даже работает.
Чёт я не заметил сканируя многие не свои старые негативы, что её небыло. А ведь у меня ещё не самый высокорезолюционный сканер, всего 12Мп на выходе.


Цитата:

от: zulus

Опусы ваши на то что большинству людей не нужно уметь пользоваться камерой на уровне элементарных знаний о фотографии просто ни о чем.

Да ваши опусы о моих нерождённых опусах и непроизнесенных утверждениях наверное много информативней, как вышеприведенное обьяснение, чего де вам из моих слов подумалось. А ваши закиды на то, что такое элементарные знания по фото звучат примерно так: если ты не жал сотню от груди усираясь от натуги под себя, значить ты оздоровительной гимнастикой никогда не занимался.

Цитата:

от: zulus

В таком случае БЗ вообще нафиг не нужные камеры, т.к. большинству достаточно мыльницы с одной кнопкой. Хотите сравнить объемы продаж мыльниц и БЗ?

О чём я и говорю многим людям просящим у меня совета по выбору зеркаки или беззеркалки. Но между этим и вашими закидами по мануальной практике, разница как между размером муровья и CN Tower.

Цитата:

от:zulus
Вот только что снял,сфокусировавшись вручную по ЭВИ. Лупой не пользовался, соответственно время на её включение/отключение не тратил. И кадрирование было делать удобно, т.к. я видел весь кадр,а не его огрызок.
Panasonic G1 + Rollei HFT Planar 50/1.4, по клику доступен exif
.............
Без одновременного использования ЭВИ и внешней вспышки кадр был бы невозможен.
В общем можете дальше утверждать, что вручную по ЭВИ наводить фокус на движущиеся объекты невозможно.

Подробнее

Размер вебовый, какая диафрагма не ясно, но даже на этом размере видно, что резкости нет. Резкость достаточная для чего? Для корзины? Ну да именно для этого достаточная. От речь и идёт о том что фигня получается. Пример ни о чём. Вы что за меня против себя аргументы приводить взялись? Вам показать, что такое резкость на мануальной фокусировке по увеличению, без использования ЭВИ?