Panasonic G3 vs Sony Nex-5N

Цитата:

от: bas076
хотя тоже вариантов когда это в самом деле нужно только один. Если снимать днём портреты на улице, подсветить вспышкой тени.

ЛПиП. :).
Я на Панасе G1 очень часто пользуюсь вспышкой. При этом визирую практически только через видоискатель.
ЭВИ просто необходим при работе с мануальной оптикой. И вот как только при работе с мануальной оптикой возникает необходимость во вспышке, нех5N уходит отдыхать.

Ну это на панасонике, я ж не пробовал, не знаю на сколько на нём критично использование ЭВИ для такого снимка. Из этого не следуте причина обвинять меня во лжи. Никакой особой надобности на нексе в видоискателе для снятия такого кадра не существует и я подобные кадры как раз снимаю без ЭВИ. Более того, вот я первый раз в жизни взял в руки гелиос-44, накрученный на тилт адаптер. Наводка по экранчегу, диафрагма 2.8, наклон обьектива на все 8 градусов.



Могу показать и портрет снятый на f2 со вспышкой и гелиосом без тилт-наклона по экранчегу.

Цитата:

от:bas076
Ну это на панасонике, я ж не пробовал, не знаю на сколько на нём критично использование ЭВИ для такого снимка. Из этого не следуте причина обвинять меня во лжи. Никакой особой надобности на нексе в видоискателе для снятия такого кадра не существует

Подробнее

Да пофиг нех/панасоник/олимпус/самсунг (самсунгу с его недоЭВИ тут делать нечего).По экрану наводиться можно, но неудобно и медленно. С видоискателем это намного проще.
Ну и это.... взрослый человек, при съемке портрета вполне может отерпеть, пока фотограф фокусируется по экрану и то можно упустить момент. Дети и животные ждать не будут совсем.

Цитата:

от: bas076
я ж не пробовал

ну и о чем тогда разговор?

Нет принципиальной разницы. ЭВИ удобней, когда мешает свет или требуется сосредоточится на окне в котором сюжет снимаемого, а внешнее отвлекает. При использовании лупы времени занимает одинаково. Что-то быстро меняющее позу я не сниму вручную ни так, ни так. А если вы лётчик ас ручной фокусировки, то на нексе снимите и так и так. Принципиальую разницу вижу только в выше написанном.

О том что достоинства панасоника не повод судить о недостатках некса.

Цитата:

от: bas076
О том что достоинства панасоника не повод судить о недостатках некса.

у вас ошибка в логических цепях. название темы еще раз прочтите.

Цитата:

от: bas076
Принципиальую разницу вижу только в выше написанном.

Вот это ключевая фраза. Вы не видите разницы, а она есть.
Для того чтобы поймать фокус вручную по ЭВИ не нужна никакая лупа. А вот по экрану так навестись не удастся, т.к. нифига не видно на нем попал объект в фокус или нет.
Навести фокус по ЭВИ так же легко и быстро, как на пленочных зеркалках, а по экрану долго и нудно и только при помощи увеличения. Более того, через видоискатель, имея некоторый опыт, даже можно поймать движущиеся объекты, что по экрану вообще не возможно.

Теоретизировать вы здесь можете долго, но практика показывает обратное.

Цитата:

от: Razgon
у вас ошибка в логических цепях. название темы еще раз прочтите.

Нет это у вас. Бывает больше чем одна хорошая камера и это логично. Достоинства одной камеры не свидетельство недостатков другой, это логично. Конструктивное решение в рамках одного взгляда не обязательно деноминирует конструктивное решение в рамках другого ибо достигются иногда одни и те-же вещи разными путями, это логично.

Я не снимал панасоником, поэтому, как вы заметили, не даю ему никаких оценок, ни положительных, ни отрицательных. Но я снимаю нексом и знаю его отрицательные стороны и они очень часто не те, которые называются. Что нелогично? Может быть вы ошибаетесь? Может быть не в фото вопросах, а в том, что считаете логикой?

Цитата:

от:zulus
Вот это ключевая фраза. Вы не видите разницы, а она есть.
Для того чтобы поймать фокус вручную по ЭВИ не нужна никакая лупа. А вот по экрану так навестись не удастся, т.к. нифига не видно на нем попал объект в фокус или нет.
Навести фокус по ЭВИ так же легко и быстро, как на пленочных зеркалках, а по экрану долго и нудно и только при помощи увеличения. Более того, через видоискатель, имея некоторый опыт, даже можно поймать движущиеся объекты, что по экрану вообще не возможно.

Теоретизировать вы здесь можете долго, но практика показывает обратное.

Подробнее

:) А не надо никаких теорий.
Все производители, изначально не ставившие ЭВИ на свои БЗ (Сони и Олимпус) в конце концов выпутили модели во встроенным ЭВИ и/или добавили возможность установки внешнего ЭВИ. Рынок - требует.

И легко предсказуем следующий шаг - доведение качества ЭВИ до того уровня, что есть у Сони, включая электронный уровень.
И это при том, что ЭВИ Панасоника с самого начала был и есть вполне удовлетворителен.

Цитата:

от:bas076
Нет это у вас. Бывает больше чем одна хорошая камера и это логично. Достоинства одной камеры не свидетельство недостатков другой, это логично. Конструктивное решение в рамках одного взгляда не обязательно деноминирует конструктивное решение в рамках другого ибо достигются иногда одни и те-же вещи разными путями, это логично.

Я не снимал панасоником, поэтому, как вы заметили, не даю ему никаких оценок, ни положительных, ни отрицательных. Но я снимаю нексом и знаю его отрицательные стороны и они очень часто не те, которые называются. Что нелогично? Может быть вы ошибаетесь? Может быть не в фото вопросах, а в том, что считаете логикой?

Подробнее

:) Тема заявлена как *сравнение*, поэтому оценок некса с панасом не избежать.
У Сони некс 5N лучше матрица, особенно на высоких ИСО, легче фотографирование с ограниченной ГРИП.
У Панасоника G3 есть ЭВИ, лучше эргономика, быстрее АФ и больше набор оптики.

Цитата:

от: zulus
Вот это ключевая фраза. Вы не видите разницы, а она есть.

В отличии от того известного служая из спора священнника и атеиста о существовании жопы первого, ключевое здесь что считать разницей. Для кого-то разница это 0,0000....1%, а для кого-то и 10% это то чем можно принебречь, зависит от требований.

Цитата:

от: zulus
Для того чтобы поймать фокус вручную по ЭВИ не нужна никакая лупа.

Вы сами писали, что у некса, по крайней мере далеко не самый худший ЭВИ, есть мнения, что даже лучший. Так вот человек средних способностей не может. Если вы лично человек крепко натренированных, переходящий на автофокусные стёкла только когда стираете кожу на пльцах до мозолей, то это не повод проецировать такое на общность. Это просто не так. Почитаешь форум так все просто или ворошиловские стрелки попадающие пятисоткой в глаз орла на выдержке 1/250 без стабилизатора или давиды коперфильды уберающие шумы одним возгласом абра-кадабра со снимков 4/3 на iso 3200 или попадающие в бегающих детей ручной фокусировкой по ЭВИ....может я уже умер и попал в рай? Нет в ад. Все вокруг супермены, а я обычный, ничего такого не могу, ни летать, ни стены кулаками разбивать, ни жидкий метал глотать...от такое наказание за грехи фотоананизьма при жизни и буду я нести его покуда не прийдёт фотоспаситель, на вытащит мне руки из жопы и не приштопает на место и не подарит автофокусную лейку и это будет чудом. От так люди и ждут мессию...

Цитата:

от: zulus
А вот по экрану так навестись не удастся, т.к. нифига не видно на нем попал объект в фокус или нет.

Ну что я могу сказать, цитировать вам же вашу первую фразу?...да ну абсурд какой-то.

Цитата:

от: zulus

Навести фокус по ЭВИ так же легко и быстро, как на пленочных зеркалках, а по экрану долго и нудно и только при помощи увеличения.

Это туда-же. Единстванная плёночная зеркалка, которой я в своей жизни сознательно пользовался, имеет вполне удобоворимый автофокус. ;)

Цитата:

от: zulus
Более того, через видоискатель, имея некоторый опыт, даже можно поймать движущиеся объекты, что по экрану вообще не возможно.

Мда....А Моисей ещё умел воды раздвигать...приехали. 8)

Цитата:

от: zulus

Теоретизировать вы здесь можете долго, но практика показывает обратное.

Так ведь практикой можно назвать всё что угодно, например соревнование за призовые медали олимпийской сборной по стрельбе из лука. Представляете как они могут!

Моя практика такого не показывает, а ваши теории o том, что можете не вы, а большенство людей со средними способностями, от это как раз теоретизирование и ещё какое. Но за вас лично я рад, я никогда не смогу повторить то, что вы описываете и не знаю лично никого кто бы смог. Поэтому за вас невозможно не порадоваться. Приятно осознавать, что супера всё ещё среди нас и как сказал отрицательный персонаж этого чудесного мультика: если все станут суперами, суперами не будет никто, а это грустно.

Цитата:

от: ИК

У Панасоника G3 есть ЭВИ, лучше эргономика, быстрее АФ и больше набор оптики.

Может быть и так со вторым и вполне можно принять третье, но первое не факт что преимущество. Я не могу сказать что лучше, иметь встроенный или иметь опциональный. Да и увидеть нужно сначала какой в новом панасе ЭВИ. Например я предпочитаю внешний встроенному у некс-7, потому что его повернуть вверх нельзя. А это ещё какая удобная фича.

Что еще расскажете? Может быть расскажете, что на пленочных зеркалках без АФ люди спорт не фотографировали? :D
Фотографировали и попадали в фокус туда, куда надо. Все эти фотографы по вашему Моисеи получаются, воды раздвигающие.
Так вот по ЭВИ наводиться еще проще и удобнее чем, по ОВИ, даже если в последнем есть микропризмы и клинья. Я в отличие от вас пользовался и продолжаю пользоваться пленочными камерами в том числе и без автофокуса.
Кадр, который я выложил выше, сделан без использования увеличения изображения в видоискателе. Можете дальше рассказывать, что это не возможно. Я привык верить тому, в чем сам убедился на практике, а не тому, что рассказывают на форумах теоретики.
Иногда лучше молчать о тех вещах, в которых не разбираешься, чем нести бредовую отсебятину.

Цитата:

от:bas076
Может быть и так со вторым и вполне можно принять третье, но первое не факт что преимущество. Я не могу сказать что лучше, иметь встроенный или иметь опциональный. Да и увидеть нужно сначала какой в новом панасе ЭВИ. Например я предпочитаю внешний встроенному у некс-7, потому что его повернуть вверх нельзя. А это ещё какая удобная фича.

Подробнее

Наши частные требования и предпочения могут быть любыми, и они не являются предемтом для спора. Но существубт такая вполне объективная вещь, как общий тренд развития БЗ.

Олимпус и Сони тоже начинали с "кому он нафиг нужен, этот ЭВИ", но в конце концов пришли к необходимости иметь модель со вcтроенным ЭВИ, и иметь оппциональный ЭВИ для остальных моделей.

А вот Панасоник, как сделал первую тушку G1 с ЭВИ, и поворотным экраном, так и выпускает этот формфактор уже 4 года, меняя только начинку. Самсунг сразу понял, что это правильно, с пошел по пути Панасоника. Вот в NX20 уже и поворотный экран появился.

Олимпс покочевряжился три года, но в ЕМ-5 будьте здрасьте: и втроенный ЭВИ, и поворотный экран присутствуют. Пыху не поставили... и зря, она им на какую-то долю продажи скинет.

Так что Панасоник оказался законодателем мод, поскольку сразу понял, что БЗ должна быть "все в одном", всегда готовая к бою, а вариант, когда в одном кармане вспышка, в другом ЭВИ привлекает сравнительно немногих.

Цитата:

от:zulus
Что еще расскажете? Может быть расскажете, что на пленочных зеркалках без АФ люди спорт не фотографировали? :D
Фотографировали и попадали в фокус туда, куда надо. Все эти фотографы по вашему Моисеи получаются, воды раздвигающие.

Подробнее

По сравнению с большенством даже умеющих пользоватся своей камерой фотографов любителей? Ещё какие! А вы думает почему люди в старые добрые времена наших родителей ходили делать снимки семейные к фотографу? Потому что не каждому было дано научится пользоватся такой оптикой и камерой. Кто сегодня пользуется внешним экспонометром, светофильтрами, мануальными дорогими, профильными обьективами типа лейки, шнайдера, войта? Я не говорю о бездумно покупающих камеры, я о тех кто прочёл инструкцию и афанаса и ещё хотябы какую нибудь книжку по цифровой фотографии, чтоб не тыкать пальцем в кнопочку просто так, сколько процентов из них? Сколько процентов из умеющих пользоватся выдержкой, диафрагмой и светочувствительностью и знающих о глубине резкости и золотом сечении, хоть раз купили кроме полярика ещё какой-то фильтр? Сколько таких? От тото и оно, что меньшенство и ещё какое меньшенство.

Цитата:

от:zulus
Так вот по ЭВИ наводиться еще проще и удобнее чем, по ОВИ, даже если в последнем есть микропризмы и клинья.
Иногда лучше молчать о тех вещах, в которых не разбираешься, чем нести бредовую отсебятину.

Подробнее

Конечно не знаю, а как-же, вот имею правда всего один мануальный обьектив, плёночную тушку, цифрокропнутую тушку с ОВИ, некс с ЭВИ, тилт-М42 переходник на некс, одуван на А-моунт, макрокольца М42 и сижу смотрю на всё это и никапельки не знаю, что с этим всем происходит, если это в руки взять. А фото которые я залил, сами по себе появились? Или мне иx сосед снял? Какие ещё клинья если есть подтверждение фокусировки. Ясен пень, что даже и в видоискатель плёнкотушки глубину резкости видно хуже чем в ЭВИ и что? Ясен пень, что в видоискателе некса изображение крупнее, чем на экранчике и что? При использовании пикинга или лупы это не имеет ровным счётом почти никакого значения. Всё это специально перепроверил с гелиосом и переходниками прямо сейчас, прежде чем писать этот пост. Так в чём я должен разбиратся? Какую бредовыю отсебятину?

Вы приписали мне то чего я не говорил и назвали это по своему усмотрению бредовой отсебятиной. Вы с уверенностью заявили что я не разбираюсь, т.е. не пробовал своими руками и не потратил на это хоть какое-нибудь время, даже не зная, что я делал и как. Т.е. все ваши праведные возмущения это просто клевета, а возмущаетесь вы своими словами которые приписали мне и вот они:
"Так вот по ЭВИ наводиться еще проще и удобнее чем, по ОВИ, даже если в последнем есть микропризмы и клинья."
В них вы якобы опровергаете, что-то сказанное мной, но никакого контрутверждения этой фразе мной никогда не озвучивалось.
А далее вы уже берётесь обвинять меня в незнании того что я прямо сейчас держу в руках, на основании якобы вещей, которые я оказывается не озвучивал. Так чья это отсебятина? Не ваша ли?

Цитата:

от: zulus
Что еще расскажете? Может быть расскажете, что на пленочных зеркалках без АФ люди спорт не фотографировали? :D

Так ведь и в корыте стирали. Но с появлением стиральных машин перестали.
И телевизор ч/б с линзой перед кинескопом врядли кто-то юзает.

Сегодня фокусировка вручную - развлечение для джедаев, увлеченных процессом, почти как монокль. Обычные фотографы, заинтересованные в результате, используеют тот АФ, который есть в их камере.

АФ+зум-объектив+цифра+ЭВИ+видео - это и есть происшедшая на наших глазах революция в фотографии.

Цитата:

от: ИК

Сегодня фокусировка вручную - развлечение для джедаев, увлеченных процессом, почти как монокль. Обычные фотографы, заинтересованные в результате, используеют тот АФ, который есть в их камере.

Расскажите это видеооператорам и предметщикам.

Цитата:

от: ИК
Наши частные требования и предпочения могут быть любыми, и они не являются предемтом для спора. Но существубт такая вполне объективная вещь, как общий тренд развития БЗ.

Обьективных вещей в человеческом восприятии вообще не существует, т.к. любое восприятие уже субьективно по определению, даже такой процесс как тренд развития.

Цитата:

от: ИК
Олимпус и Сони тоже начинали с "кому он нафиг нужен, этот ЭВИ", но в конце концов пришли к необходимости иметь модель со вcтроенным ЭВИ, и иметь оппциональный ЭВИ для остальных моделей.

Как факт не для всех, что имеет своё обьяснения в рамках того самого тренда развития.

Цитата:

от:ИК
А вот Панасоник, как сделал первую тушку G1 с ЭВИ, и поворотным экраном, так и выпускает этот формфактор уже 4 года, меняя только начинку. Самсунг сразу понял, что это правильно, с пошел по пути Панасоника. Вот в NX20 уже и поворотный экран появился.

Подробнее

Панасоник исходил и исходит из несколько другого взгляда на свои модели. Это не хуже и не лучше, это просто другое. Посмотрите на процесс питания под разным углом и вы получите вилку с ложкой и восточные палочки. Кстати спагетти и слипшийся рис палочками кушать гораздо удобней чем волкой. От такой вот тренд развития.

А двадцатка это вообще уже по размеру это практически зеркалка, только без зеркала, это другой подход к беззеркалному концепту, не схожий с ещё двумя моделями того-же производителя. И основан он скорее на нежелании самсунга конкурировать на рынке каникона как сони и вникать в сложности зеркалки, вот старшая модель и сделана как любительская зеркалка, только без зеркала.

Цитата:

от: ИК
Олимпс покочевряжился три года, но в ЕМ-5 будьте здрасьте: и втроенный ЭВИ, и поворотный экран присутствуют. Пыху не поставили... и зря, она им на какую-то долю продажи скинет.

Олимус может и покочевряжился, а сони не будет ставить все фичи старшей модели в младшие.

Цитата:

от:ИК
Так что Панасоник оказался законодателем мод, поскольку сразу понял, что БЗ должна быть "все в одном", всегда готовая к бою, а вариант, когда в одном кармане вспышка, в другом ЭВИ привлекает сравнительно немногих.

Подробнее

Ну получается что моду он "законодал" не для сони, т.к. она судя по всему и далее не соберается делать встроенный видоискатель в младших моделях и я могу понять почему.

Цитата:

от: maxuser
Расскажите это видеооператорам и предметщикам.

А это что не джедаи? А кто? Улицы полны кинооператорами и клоузмакросьёмщиками?