Отстаем? От заграницы? Факт, отстаем.

Рональд,
про мерцедес,ты уже загнул пожалуй,
сделай пробную поездку,потом снова выскажись :)

Ronald
ВЫ в запале патриотического негодования написали весьма, скажем аккуратно, спорные вещи.
Например Мерседес - это детище Даймлера Бенца. Это вообще первый был в истории бензиновый автомобиль. А жигули ( это ФИАТ образца 1964 года ). И даже оно не придумано в России. Про авиационную технику такая же история. В современной российской авиационной технике достаточно собственных ноу-хау. Но первый самолет полетел в Америке. И в Первую Мировую войну Российская авиация вступила, имея на вооружении авиатехнику Франции, Германии и Англии. Если вы считаете оригинальными идеями решения принятые от бедности, то - ДА, они гениальные для обескровленной экономики. Как вы думаете, почему авиадвигатели фирмы Прайт Уитни для современных самолетов служат в разы больше? И их ставят на наши перспективные лайнеры. Их, а не наши?
Автомат Калашникова, не спорю, вещь... Но его на хлеб не намажешь. А сельское хозяйство у нас угроблено. Его можно бы восстановить. Но кто там будет работать? Вы готовы? Я не имею желания... И вообще, кто сейчас хочет работать? Зачем? Ведь по телеку продвигаются более прогрессивные идеи. Гламур. Насилие. МЛМ и т.д. Паровоз железный, пусть он, де, работает... :)
У нас есть чем гордиться. Но передергивать не надо. Например в космической и ракетной технике мы имеем фору. Кое-где в науке еще не все профукали. Образование неважное. Медицина - на уровне предступления, цинизма и продажности. Средсва государство отводит большие. Но поскольку финансирование у нас разворовывается по пути к задаче, то без денег дело идет туго. Поэтому надо уметь быть честным с собой и по сути дела, когда мы хвалим свою державу.

Цитата:

от: Ronald
И то и другое - вечно ломающаяся жестянка на колесиках и это хорошо понимают те, кто ездил на том и на другом.

Угу. То-то я и думаю, чего это у газели двери скрипят через полгода, а у д..рьмового мерседеса-микроавтобуса - только через пять лет? Да самая современная Lada - кусок д..рьма, за которую у "лохов" просят кучу бабок (которых эта корявая колымага не стоит), а мерс начинает ломаться года через три. То-то и статистика говорит, что ВАЗ только 14% рынка держит в России. Вот все дураки, а один Ronald уверен, что жигули - точно такие же, как и иномарки!

Цитата:

от: Ronald
Русский военный самолет 10-летней давности, уже списанный, содержит в себе технические идеи, о которых ведущие инженеры Аирбуса или Мерседеса начнут начинать думать не ранее, как лет через 20.

Т-с-с-с. Только тихо! Никому ни слова! По секрету скажу: эти старые, и даже самые современные русские самолеты или их чертежи давно вывезены "туда". Благодаря тому, что "наши" секреты продаются гораздо проще и задешевле. И не только поэтому. А еще и потому, что у славян есть такая привычка: лучшие люди "выжимаются" из страны, и остается такое же д..рьмо, как и все. И здесь быть таким, как и все, воровать у того, кто лучше живет (а, по мнению быдла, значит, "сс..ченнее" ) и распределять награбленное между такими, кто "как все", как было ВЕРНО утверждено выше и не Вами - НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. И получается, что лучшие умы, поработав здесь, увозят ТУДА все свои идеи, и наработки, ибо они НЕ НАНИМАЛИСЬ здесь горбатиться за копейки, пинки-тычки. Конечно, можно заявлять, как Вы это делаете, что "в СССР секса нет", что жигули - то же, что и мерседес, но, в таком случае, поздравляю: Вы - типичное лицо большинства этой нации, и уверенно ведете ее туда, куда она сейчас идет. Ибо все - как в старой русской сказке: "Ванька-дурак" валяется на печи, бухает и бесится с жиру - а чего ему мозги напрягать, автомобили хорошие делать? Вот, в сенях черного золота - навалом, а рядом с ним валяется "калаш" (дабы никто не отобрал). Вот и можно дуреть. Скажите, а Вы, случайно, не носите короткую прическу и не ходите по улицам в дешевом черном спортивном костюме "а-ля Пума"? А Вы, случайно, не кричите "смерть ж..дaм" или "смерть чернож..пым" (надеюсь, что нет, ибо та мразь, что кричит, зачастую их мизинца не стоит).

Цитата:

от: Ronald
Не фиг перед ними преклоняться, немцы, французы, пиндосы... ничего они не умеют такого, чего русские не умели бы.

Но только те русские, что умеют, предпочитают ВАЛИТЬ из этой страны и, как раз, становятся ВЕРНЫМИ гражданами тех стран, где их умы и умения УВАЖАЮТ, укореняются там, а их потомки БЕЗ ВИЗЫ приезжают на "Родину", хоть никогда из своей настоящеу родины не вернутся. А такие, как Вы, чтобы выехать к "тем", вынуждены неделю перед посольством в очереди стоять. Вот и выходит, что, несмотря на то, что русские действительно могут больше, они с РАДОСТЬЮ дарят свои знания Франции, Америке, кому угодно, только не своему народу, ГДЕ ОНИ СЧИТАЮТСЯ ВЫРОДКАМИ ("че, самый умный, да?!" ).

Проблема в том что эти страны готовы заплатить этим ученым. 100,000 баксов в год (очень нехилая зарплата даже по американским меркам) и работа над чем-то реально ИНТЕРЕСНЫМ (для ученых чуть ли не главное) или перебивание с хлеба на воду в каком-нибудь русском нии? Как вы думаете что они выберут. И патриотизм тут ни при чем. За бесплатно работать никто не согласиться. В СССР у ученых хотябы статус был, а сейчас больше вероятно что им за очки морду набьют.

Цитата:

от:Don Julio
Проблема в том что эти страны готовы заплатить этим ученым. 100,000 баксов в год (очень нехилая зарплата даже по американским меркам) и работа над чем-то реально ИНТЕРЕСНЫМ (для ученых чуть ли не главное) или перебивание с хлеба на воду в каком-нибудь русском нии? Как вы думаете что они выберут. И патриотизм тут ни при чем. За бесплатно работать никто не согласиться. В СССР у ученых хотябы статус был, а сейчас больше вероятно что им за очки морду набьют.

Подробнее

Вот и я о том же.

И дело не только в готовности (наличии средств), но и уважении к чужому уму и знанию, в уважении к тому, что кто-то может то, что нанимающий сам не может. И, кроме этого, "те" понимают, что вложение средств в интеллектуальную сферу делает их бизнес прибыльнее и стабильнее.

И поэтому "они" не только готовы, но и *рады* инвестировать в интеллектуальную сферу. На этих же землях с такого уровня пониманием этой необходимости - большая напряженка. Купил-продал, "наварил". Все. Куда как проще? Бабки есть - все, я - самый умный. При этом эти самые умные упускают баснословные возможности, а по-настоящему умные втихую работают на Запад. Или просто едут отсюда - и все.

А что, скажем, мешает тому же ВАЗу нанять замечательных дизайнеров, конструкторов? Во-первых - скудомыслие и отсутствие реальной самокритики ("ну че, симпатично же выглядит - народ схавает!"). Во-вторых - дешевые амбиции ("да кто ты такой, что ты мне это говоришь?!"). Думаю, это - одни из основных проблем, впрочем, во всем. Ведь не секрет, что успех возможет лишь при умении критически относиться к результатам своего труда, а не "и так сойдет".

Поэтому, вполне вероятно, что особенность "западного" мышления, как бы не испортить репутацию, заставляет их учиться думать критически по отношению к самому себе вообще кругом, даже в выставлении фотоснимков. Здесь же самокритика - ох, как страдает! В том числе - и в бытовых вопросах.

Цитата:

от: XU-07

клуб платный,минимум 5 евро в месяц.

монстры

Дальше не надо :D :D :D
http://www.fotocommunity.de/pc/account/newaccount/1

Cтанислав.
Во многих российский средах производства дело не в агрессивном тупизме руководства, а в том, что контролируют "вопросы" реально не они. Сейчас ситуация такова, что чиновники посажены на службу бандитами и руками последних контролируют и душат все.
Например частный фермер выращивает богатый урожай, а у него его забирают по цене ниже бросовой. Он бы и рад был бы вложить прибыль в свое развитие, но ему на бензин окупиться не хватает. На ВАЗе такая же картина. Тольятти очень криминализованное производство. Они бы и взяли на работу классного дизайнера, но он в здравом уме сам туда не поедет. Он поедет лучше работаь на Японцев или Немцев. Правоохранительные органы и прокуратура коррумпированы настолько, что помощи ждать не приходится. Это же спокойно даже в кино показывают... Раньше (в СССР) такое имело место тоже. Но была цензура и факты не офишировались. Народу жилось спокойнее. А сегодня открытым текстом людям показывают кто власть. Воспитывают население, чтобы не "дергались". Так и живем. Перепродаем друг-другу ворованное и счастливы.
Я имел беседу с иностранными знакомыми. Они интересуются и переживают за судьбу нашей страны. Они непредвзято судят и говорят, что не имеют никаких разумных идей, как России вытравливать коррупцию. Ее нужно лечить, но как? И кто это будет делать? И кому это тут нужно?

Цитата:

от: Омельченко Юрий
(помните цитату из Ульянова/Ленина ... " что любая кухарка может управлять государством"... ),...

Ленину данная цитата не принадлежит - слава богу ПСС у данного политика есть, там всё записано - там искали не нашли. Но это в общем-то не важно: ведь то что Вы цитируете - это основополагающий принцип современной демократии. Или Вы что - за лишение определенных профессиональных групп права голоса?

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
..а их потом.ки БЕЗ ВИЗЫ приезжают на "Родину", хоть никогда из своей настоящеу родины не вернутся. А такие, как Вы, чтобы выехать к "тем", вынуждены неделю перед посольством в очереди стоять. ...

Подробнее

Это, конечно, непорядок, и, надеюсь, эта диспропорция будет вскоре исправлена.
Что же до эмигрантов - реально выдвинувшихся ТАМ всё-таки нет. Не те времена. Да и раньше - ну разве что Сикорский.

Цитата:

от:vashper
Ленину данная цитата не принадлежит - слава богу ПСС у данного политика есть, там всё записано - там искали не нашли. Но это в общем-то не важно: ведь то что Вы цитируете - это основополагающий принцип современной демократии. Или Вы что - за лишение определенных профессиональных групп права голоса?

Подробнее

эти группы как не имели, так не имеют и не будут иметь никаких прав для управления государством. не надо дело элиты давать в руки плебеев.:-)

Цитата:

от: Gennadij
эти группы как не имели, так не имеют и не будут иметь никаких прав для управления государством. не надо дело элиты давать в руки плебеев.:-)

+1. К сожалению все равно все узды правления государством (любым) у аристократов. Только если 200 лет назад все знали кто они такие, то сейчас большинство из них в тени. Бандитизм - по сути тоже самое что и потомки английской аристократии или американские корпоративные династии типа Рокфеллеров и Вандербильтов. Разница только в том что англичане были бандитами в 11 веке и с тех пор узаконились, американцы - в 30х и во времена дикого запада, а русские - после развала союза. Эпоха первичного накопления капитала :(

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Дык.
Я уточняю, раз Вы не разобрались...
...
Но, поскольку культура нашей страны последние 80 лет была вынуждена находиться в "засаде", то творческие результаты налицо.

Вот я про это и говорю - 80 лет в стране не было культуры.
Гы-гы.

Цитата:

от: XU-07

Если человек покупает новую камеру или объектив,
почему он должен эти вещи тестировать,не отходя от кассы ?
Сами делайте выводы,на эти " почему ? "

Чего там можно протестить в магазине?
Не тестировал при покупки и после года эксплуатации никаких особых проблем нет.

Цитата:

от:Don Julio
Проблема в том что эти страны готовы заплатить этим ученым. 100,000 баксов в год (очень нехилая зарплата даже по американским меркам) и работа над чем-то реально ИНТЕРЕСНЫМ (для ученых чуть ли не главное) или перебивание с хлеба на воду в каком-нибудь русском нии? Как вы думаете что они выберут. И патриотизм тут ни при чем. За бесплатно работать никто не согласиться. В СССР у ученых хотябы статус был, а сейчас больше вероятно что им за очки морду набьют.

Подробнее

Как только ученым начинают платить дофига просто так, а не за работу - так они не работать начинают, а фонды, выделаяемые на исследования пилить между собой.

А что касается 100 000 в год - так это не с неба падает, а вполне конкретные гранты по вполне конкретным задачам.

Наши эти гранты так же получают и по ним работают.

У вас какое-то неправильное представление о современной науке. Если твои исследования кому-то нужны, то на нормальные деньги ты можешь рассчитывать. А если твои исследования имеют прикладное значение - то на очень большие деньги. Если ты хоть немножко шевелишься, а не просиживаешь штаны над надуманными проблемами.

Цитата:

от: Gennadij
эти группы как не имели, так не имеют и не будут иметь никаких прав для управления государством. не надо дело элиты давать в руки плебеев.:-)

Как это не имеют? При царе - да, не имели. Ну при Ленине и советской власти вопрос спорный. А сейчас мы все, кухарки и их хозяева - сами, на демократических выборах определяем своё будущее, выбирая лучших из нас, основываясь на их программах и своём представлении о наилучшем управлении государством. Как же это можно делать, не зная, как государство управляется?
Если же Вам не нравится пример нашей страны (похоже, он Вам почему-то не нравится), то та же ситуация в самых развитых и передовых странах - США и Англии. Там тоже кухарки голосуют и определяют судьбу правительств.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Cтанислав.
...Они бы и взяли на работу классного дизайнера, но он в здравом уме сам туда не поедет...

Ну, а что им мешает предложить ему выгодные условия, в конце концов? Все концы как раз в нем, тупизме и неумении и отсутствии смелости работать на перспективу. Значит, я имею в виду, кому-то невыгодно, чтобы завод крепко встал на ноги, значит, кому-то выгодно, чтобы он долгие годы на четвереньках ползал. Значит, сегодняшний собственник не уверен в том, что завтра у него этот завод не отберут. Здесь встает вопрос о кормушке, одном корыте, из которого все "выдается", и куда отбирается, чтобы отдать кому-либо еще. Опять же: тот же тупизм системы. Кто - у "кормушки", как при СССР, тому - многое. Кто - нет, у того и самостоятельно построенное отберут. И, опять же, вся причина - в личностной несостоятельности высшего чиновничества, "синдром мигалки", когда ощущение, что от тебя зависит судьба того или иного конкретного человека, когда ты - выше массы, и, фактически, не зависишь от нее совершенно, когда основной доход бюджета страны - не от среднего класса (который было бы выгодно материально стимулировать и заботиться о нем, равно как и о гарантировании базовых прав личности, как таковой), а от экспорта нефти и газа, тогда предприниматель мелкий и средний - просто ничтожество, даже не мелкая сошка. А рядовой гражданин - его не видно невооруженным глазом. Ибо какой смысл чиновнику заботиться о своем народе, защищать его интересы, когда ему выгоднее быть у "нефтяного корыта", откуда и идут основные средства? Вот Вам пример пассивно-агрессивного тупизма, что - налицо.

Цитата:

от:Дык
У вас какое-то неправильное представление о современной науке. Если твои исследования кому-то нужны, то на нормальные деньги ты можешь рассчитывать. А если твои исследования имеют прикладное значение - то на очень большие деньги. Если ты хоть немножко шевелишься, а не просиживаешь штаны над надуманными проблемами.

Подробнее

Согласен, но, боюсь, это происходит, в основном, лишь на уровне "оборонки". Иначе бы российское вооружение отстало, как и производство товаров народного потребления, а не шло "впереди планеты всей". Остальным же приходится либо переквалифицироваться, либо работать по своему научному направлению, но на благо других стран (в том числе - на благо "тамошних" фирм-производителей, имеющих свои научные кадры и ведущие свои собственные научные разработки). Увы, здесь же даже покрышки - и те технологии покупные, здесь же остается наладить конвейер по "новой инструкции", и лить изделия прошлого или позапрошлого поколения от тех, что сейчас ездят "там".

Цитата:

от: Станислав Ивасюк
Согласен, но, боюсь, это происходит, в основном, лишь на уровне "оборонки".

Подавляющее большинство грантов - вне "оборонки"

Цитата:

от:vashper
Ленину данная цитата не принадлежит - слава богу ПСС у данного политика есть, там всё записано - там искали не нашли. Но это в общем-то не важно: ведь то что Вы цитируете - это основополагающий принцип современной демократии.

Подробнее

Точная цитата из В.И.Ульянова (Ленина): "Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством". Почувствуйте разницу... Как раз для реализации своих демократических прав, которые без должного понимания превращаются в фикцию.
Но вообще, раз уж тема такая, о демократии пекутся те, кто подразумевает, что народ-де всегда прав. И после тех или иных периодов кризисов, бандитского капитализма и пр. прозреет и изберет компетентное и честное руководство и т.д. А это. как минимум, не так: "русский мужик готов сам себя обокрасть, лишь бы напиться дурману в кабаке" (с)И.С.Тургенев. середина 19 в. Сейчас как минимум не лучше.
Так что демократии у нас нет и не будет. Это я как участник нескольких предвыборных штабов разного уровня говорю.
Да и хорошо.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Они бы и взяли на работу классного дизайнера, но он в здравом уме сам туда не поедет. Он поедет лучше работаь на Японцев или Немцев.

Они бы взяли на работу - тока упорно забывают хотя бы платить столько же, сколько платят немцы или японцы. Не говоря уже про соц. гарантии или элементарное обеспечение производственного (творческого) процесса. И нормальное делегирование полномочий "вниз" и внятную систему ответственности за провалы. Где это есть (знаю примеры) - там и наши компании работают не хуже лучших западных, а сотрудники получают не меньше.
Хотя дело еще хуже, и, уважаемый Станислав Ивасюк, совсем не в неясных перспективах прав собственности. Менталитет-с. Отечественный предприниматель (работодатель) пока что не в состоянии платить нормальные деньги и вообще ценить хорошего работника. "Как, этому быдлу - еще и платить? Я-то выбрался из грязи в князи..." Я не раз встречал ситуацию, когда "привлеченным" "специалистам" платили в разы больше, чем более компетентным и адекватным "своим". Опять же, кайф от власти и богатства не тот, ежели подчиненные не унижены и не оплеваны (в том числе материально). Нормальный работник создает психологический дискомфорт, т.к. умен и, следовательно, независим - да еще и приходится соответствовать, удерживать, иногда возникает чувство, что как раз начальник-то и дурак... Ничтожества, осознающие свое ничтожество, как раз верны и преданы (т.к. без босса помрут с голода), да и босс на их фоне умен и силен, что приятно. На западе это все сглажено традиционно более высокой мобильностью рабочей силы - там-то поработать год в Италии, потом 3 года во Франции, потом 2 года в Дании и т.д. - норма, у нас на смену пары рабочих мест в одном городе смотрят как на катастрофу...
Наконец, руководство того же ВАЗа, похлопотав, заплатив и т.д. могли бы (предположим) удвоить свои доходы. НО ИМ И ТОГО ЧТО ЕСТЬ ХВАТАЕТ!!! зато не надо платить (см. выше). И уж во всяком случае проще и приятнее "продавить" дикие пошлины на ввозимые авто, чтобы поддержать доморощенное убожество на плаву под шум демагогии о социальной роли бизнеса и недопустимости безработицы в автопроме.
Ну и, действительно, можно порассуждать, что было бы, если бы, как и 8 лет назад, нефть была бы 18 долларов, а не под 100.
Ну и, наконец, неплохо было бы посмотреть в зеркало, и признать, что творческих (технический) потенциал руского народа в чем-то ниже, чем у японцев-немцев. Да, на самолеты - подводные лодки - многое другое хватает, утюги-автомобили и многое другое при нужде могли бы сделать не хуже, а даже лучше - но лучшие умы заняты в оборонке - остальные делают ИЖ-Оду. Ибо лучше - не могут. В принципе, ничего страшного: можно обменять 1 (один) авианосец на 1 000 000 (Один миллион) приличных бразильских, скажем, авто. Но... а кому это надо? Президенту, что ли?
А этот... как его... народ... Когда-то давно некий иностранец, посетив СССР, спросил: я все понимаю, революция, культ личности, война... но почему в подъездах так грязно? Знакомая немка, посетившая нас году в 1996, сказала примерно так: я все понимаю, наследие застоя и тоталитаризма и пр., но почему никто не бастует? у нас бы при задержке зарплаты на 1 день - на второй никто бы уже не работал... напомнить про многомесячные задержки выплат в те годы?
Любой строй хорош, и руководство на всех уровнях становится хорошим, когда чувствует давление "снизу". В США это давление подкреплено 200 000 000 (Двумяста миллионами) стволов огнестрельного оружия на руках у населения (40 млн. армейской М-16 и аналогов, 80 млн. короткоствольного, остальные - охотничьи и т.п.) и конституционным правом свергать неугодное правительство вооруженным путем. Сравним с РФ?