Отстаем? От заграницы? Факт, отстаем.

10 нояб. 2007 г., 06:36:43

Re[XU-07]:

Цитата:

от:XU-07
Станислав Ивасюк
Но вот особой или никакой разницы (при наличии таланта - тем более) между пленочной камерой за $400 или цифрозеркалкой за $3000 никто не обнаружит. Особенно, если очарованы портфолио, и фотограф известен и дает замечательный всегда особенный результат.
Годится
Подробнее

Разница будет не клиентам, а фотографу - изрядные расходы на пленку (ок. 10 долларов за пленку+проявку+контакт), ну-ка, снимет он 20-25 пленок? Это и будет стоимость съемки свадьбы в провинции. Даже на ремонт своей старой камеры не заработаешь... (20 пленок - это тьфу, с них выйдет технически приличных снимков, от силы 550. То есть хороший альбом (от 20 до 70 сюжетов) - внатяг сделать можно. Но выбирать не из чего будет) Разве что на бутылку с горя так заработать можно!можно! Цифра же дешевая - стоит 1500 баксов, по 200 за съемку если брать - то, выйдет не более 8 съемок окупаемость. Вот только, та цифра, за 1500, это не цифрозадник, которым работают на западе, и не марк ДС, который в ходу в Москве... Про цену оптики - я вообще молчу... чтоб окупить комплект нормальной техники, в провинции приходится чуть не год пахать, при том, что свадьбы, допустим, вещь сезонная, с корпоративов не прокормишься, журанлов глянцевых - в помине нет... Вот и выходит - пашет человек, как слон, талантлив, а ездит на жигулях... Просто, потому что не в Москве. И не в Париже.

10 нояб. 2007 г., 09:17:07

10 нояб. 2007 г., 09:17:07

Re[Сергей Иванов]:

Цитата:

от: Сергей Иванов

Цитата:
от:XU-07

Сергей Иванов
Значится,фотограф не состоялся,и хныкать не надо по этому поводу,
мой отец покойный в 60-70-ых годах,тоже в провинции жил,
под Тюменью,

Что Вы! Я разговаривал с коллегой из одного сибирского города, смотрел портфолио. Да он лучше меня снимает!!!! Но платят ему, почему-то, меньше в 3 (три) раза!!!!! Это ненормально!!
Подробнее

Это нормально.
Работа действительно хорошего фотографа сильно отличается по способу получения дохода от других работ.
В ней не важно сколько тебе платят. Важно - сколько ты хочешь получать.
У нас в городе есть 2 девушки - снимают очень схоже. Одна берет тысячами за съемку. Другая десятками тысяч за съемку.
Я общался с той что берет меньше за съемку - насколько я понимаю - она меньше уверена в себе, потому и берет меньше.
А снимают, повторяю, аналогично по качеству техническому и по художественному.
Цитата:

от:Сергей Иванов
В том-то и дело. Сейчас, нужно грохать ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ долларов на технику, чтобы работать на уровне! Лет 10 еще тому назад - было проще - камеру брали одну на 10 лет, мало того, качество съемки зависело не от камеры вовсе... Т.е, Киевом-88 можно было снимать КАЧЕСТВЕННЕЙ, чем Лейкой. Сейчас такое не прокатит!
Подробнее

Если ты этим зарабатываешь, а не хобби - взять в кредит и на 50 000 у.е. можно.
И отдать сможешь. За несколько лет. Если зарабатываешь.
А если не заработаешь - то зачем говорить, что ты крутой спец, которому мешает только отсутстствие оборудования.

Подавляющее число предприятий в мире живут на кредиты.

Или в аренде. Если не уверены, что та или эта штука им действительно нужна надолго.

10 нояб. 2007 г., 09:18:47

10 нояб. 2007 г., 09:18:47

Re[Владимир Минаев]:

Цитата:

от: Владимир Минаев
1. Ну не надо тут расписывать либеральные агитки. Чай не в 1985 г. живем.
2. Черномырдин, что ли, светоч мысли? А миллиардер, однако.

Он притворяется. Чтобы не завидовали.

Неужели ты думаешь, что миллиарды так просто раздают?

Миллионы еще можно получить по знакомству.
А миллиарды - надо и самому что то из себя представлять.

10 нояб. 2007 г., 09:19:49

10 нояб. 2007 г., 09:19:49

Re[Alex Vader]:

Цитата:

от:Alex Vader

Глупость вы говорите товарищ. Человеческая Цивилизация развиватеся в том числе, и за счет более прогрессивного транспорта. А побочные эффекты есть везде. В свое время, в конце 19-го века, многие тогдашние "экологи" предрекали что "если транспорт будет так расти, то города захлебнутся в конском навозе". Однако - не захлебнулись. Сами угадаете почему? ;)
Подробнее

Пришла эпоха авто.
Вместо навоза сейчас - смог, масло и порванные покрышки валяются по городам.

10 нояб. 2007 г., 10:56:16

10 нояб. 2007 г., 10:56:16

Re[Сергей Иванов]:

Цитата:

от:Сергей Иванов
Цифра же дешевая - стоит 1500 баксов, по 200 за съемку если брать - то, выйдет не более 8 съемок окупаемость. Про цену оптики - я вообще молчу... чтоб окупить комплект нормальной техники, в провинции приходится чуть не год пахать, при том, что свадьбы, допустим, вещь сезонная, с корпоративов не прокормишься, журанлов глянцевых - в помине нет...
Подробнее

Я, кажется, приводил рязанские расценки (правда, тема давняя и щас утопла где-то в глубине форума).
Год назад в Рязани отснять свадьбу стоило в среднем 2500 р. За это заказчик получал 100 отпечатанных фото 10х15 (негативы или диск с файлами - иногда еще за 500 р., иногда бесплатно). Портреты и пр. формата 15х20 или 20х30 предлагались отдельно и дорого (70-200 руб. за отпечаток) - но имнно предлагались, т.е. можно было напечатать и не продать.
Сейчас средняя цена за свадьбу 3500 р. (целый день). Есть уникумы, которые снимают и за 7-9 тыс., но это исключения (причем чаще всего не по заслугам и не по качеству цена - чистый маркетинг ;) видел недавно фото, снятые чуть ли не марком - там в половине случаев фокус не на молодых, а на заднем плане, т.е. фотограф думал о чем-то о своем...)
Из этих 3500 ну не меньше 500 уходит на печать фото, часто еще 500 - комиссионные пригласившему агенту. Т.е. чистыми - 2500 р. в среднем (если без провалов). Притом, справедливо, свадьбы - сезонное явление, а в дни Великого поста их почти не бывает.
Итого... тушка пентакс 25000, пыха 14000, флешки-аккумуляторы 4000, пусть умудряемся отработать одним сигмовским 24-70 или 18-50 - еще 14 000. Итого 57 000 р. Окупаемость - 23 свадьбы.
Лично мне снимать больше 2 свадеб в мес. - напряжно (психологически). Да и мало кто умудряется снимать каждые выходные (опять же, есть всякий форс-мажор). Пусть в среднем - 3 свадьбы в мес., окупаемость комплекта - 8 мес.
При этом есть масса мальчиков с китами, которые готорвы отработать и за 1000 для-ради опыта, и масса желающих сэкономить.
Глянцевых журналов почти нет (буквально 2-3 в вечно полукоматозном состоянии), но там гонорар порядка 500-1000 р. за полосу (неважно - текст или фото) в лучшем случае, делается все на последней копейке, так что часто используются фото, сделанные сотрудниками на в лучшем случае кэноне 300D кит б/у (а то и мыльницей какойнить). ну, штук 10 фото покупается у профи... итого емкость ВСЕГО глянцевого рынка 3 журнала х 10 фото х 1000 р = 30 000 р в мес. Боюсь, оценка завышена. Картье-Брессон тут ездил бы не на жигулях, а в троллейбусе. Везение и неформальные связи не рассматриваем как понятия неалгоритмизируемые - кум губернатора или мэра и так в шоколаде, без фото-напрягов.
Один ЗАГСовский фотограф (муж директрисы) снимает на пленку контаксом с цейссовскими линзами (набор стоит порядка 3000 уев), ну и вспышка профессиональная... но с пленочными реалиями (нормальной нет в продаже, обрабатывают плохо) достоинства техники нивелируются плохим носителем. К тому же почему-то он считает модным печатать на бумаге "металлик"...

10 нояб. 2007 г., 12:58:02

10 нояб. 2007 г., 12:58:02

Re[Владимир Минаев]:

Цитата:

от: Владимир Минаев

Сейчас средняя цена за свадьбу 3500 р. (целый день). Есть уникумы, которые снимают и за 7-9 тыс., но это исключения (причем чаще всего не по заслугам и не по качеству цена - чистый маркетинг ;)

У нас уникумы с хорошим маркетингом - и по 15 000 берут.
А просто профессиональные товарищи - и по 9 000 - 12 000.
А подавляющее большинство - как и у вас 3 500.
Есть и начинающие - за 1000 руб.

Все от конкретного фотографа зависит.
Цитата:

от: Владимир Минаев

Итого... тушка пентакс 25000, пыха 14000, флешки-аккумуляторы 4000, пусть умудряемся отработать одним сигмовским 24-70 или 18-50 - еще 14 000. Итого 57 000 р.

Мне Пентакс с 3-мя новыми объективами (серии DA), вспышкой, моноподом (хорошим), штативом (не пластиковой игрушкой, а серьезной фирмы), 3-мя немелкого размера флешками, несколькими комплектами аккумуляторов, запасным зарядником и двумя фотосумками обошелся примерно в эту же сумму.
Но оборудования - заметно больше.
Цитата:

от:Владимир Минаев

Окупаемость - 23 свадьбы.
Лично мне снимать больше 2 свадеб в мес. - напряжно (психологически). Да и мало кто умудряется снимать каждые выходные (опять же, есть всякий форс-мажор). Пусть в среднем - 3 свадьбы в мес., окупаемость комплекта - 8 мес.
Подробнее

Вы неверно считаете срок окупаемости. Если вы действительно нацелены на то чтобы окупить - то нужно пахать.
Если же вы снимаете "в охотку", то нужно расчитывать не так. А по амортизации оборудования. Если прикинуть срок полезного использования как 3 года, то это получается 1600 рубей в месяц. А имея 2 свадьбы в месяц по средней стоимости у вас в городе - вы уже имеет окупаемость оборудования.

10 нояб. 2007 г., 13:06:59

10 нояб. 2007 г., 13:06:59

Re[Владимир Минаев]:

Цитата:

от: Владимир Минаев

При этом есть масса мальчиков с китами, которые готорвы отработать и за 1000 для-ради опыта, и масса желающих сэкономить.

Наличие альтернатив - это очень хорошо.
Это даже классно.
1. Ибо - позволяет молодоженам выбирать по вкусу и цене.
2. Продвигает фото в массы. Сегодня сняли задешево свадьбу. Завтра за дорого снимут день рождения.
3. Заставляет фотографов работать над собой.
Цитата:

от: Владимир Минаев

Везение и неформальные связи не рассматриваем как понятия неалгоритмизируемые - .

Везение - нужно рассматривать потому, что везет тому кто ищет возможность. Точнее, он тратит свое время и где-то на его жизненном пути попадается удачная ситуация.
Тот кто сидит на попе - имеет меньше шансов встретиться с удачной ситуацией.
Неформальные связи - рассматриваем - ибо если вы не будете общаться с людьми, не будете показывать им свои работы - то просто никто и не будет знать, что у них есть такой знакомый - классный фотограф.
А лично у меня подавляющее число работы приходит именно от тех кто ранее имел со мной дело и рекомендовал другому.
Рекламы в жизни не давал. И себя предлагал всего несколько раз. Сейчас ситуация обратная - мне постоянно звонят сами. Причем ничего особенного я не делал. Всего лишь хорошо сделал свою работу и держу постоянно оплаченный и заряженный сотовый телефон, номер на котором не менятеся уже много лет.
Цитата:

от:Владимир Минаев

Один ЗАГСовский фотограф (муж директрисы) снимает на пленку контаксом с цейссовскими линзами (набор стоит порядка 3000 уев), ну и вспышка профессиональная... но с пленочными реалиями (нормальной нет в продаже, обрабатывают плохо) достоинства техники нивелируются плохим носителем. К тому же почему-то он считает модным печатать на бумаге "металлик"...
Подробнее

Я думаю молодожены которым металлик не нравится всегда смогут договориться с ним на печать без металлика.

10 нояб. 2007 г., 13:10:11

10 нояб. 2007 г., 13:10:11

Re[Владимир Минаев]:

Цитата:

от: Владимир Минаев
ВСЕГО глянцевого рынка 3 журнала х 10 фото х 1000 р = 30 000 р в мес. Боюсь, оценка завышена. Картье-Брессон тут ездил бы не на жигулях, а в троллейбусе.

Неужели у Картье-Брессона изготовление такого небольшого количества фотографий заняло бы целый месяц?
Я думаю, что оставшееся время - а у хорошего профессионала такой объем работы занял бы чуть да маленько, следовательно свободного времени было бы дофига - Картье-Брессон занимался бы другим делом.

Например, бомбил бы свадьбы, например.
Круто - будешь внукам показывать фото, когда он станет знаменитым, "нашу свадьбу снимал сам Брессон"

А вообще есть куча способов заработать для фотографа и в Рязани. Большая куча. На разные вкусы и привычки и на разный характер и на разное оборудование.

10 нояб. 2007 г., 14:19:05

10 нояб. 2007 г., 14:19:05

Re[Дык]:

Цитата:

от:Дык
Если ты этим зарабатываешь, а не хобби - взять в кредит и на 50 000 у.е. можно.
И отдать сможешь. За несколько лет. Если зарабатываешь.
А если не заработаешь - то зачем говорить, что ты крутой спец, которому мешает только отсутстствие оборудования.

Подавляющее число предприятий в мире живут на кредиты.

Или в аренде. Если не уверены, что та или эта штука им действительно нужна надолго.
Подробнее

Вы это рассказываете проф. фотографу, работающему всю жизнь единичками и сидящему за двухголовым макинтошем..

Мне неплохо живется - потому, что я в Москве. Только поэтому. А жил бы в Рязани, правильно сказал товарищ! 3500 руб свадьба = троллейбус.. Ну не может население при зарплате в 10 000 руб, платить за свадьбы 3000 в час. Если, конечно, не иметь монополию - от ЗАГСа, и не "бомбить" всех... "Мужья директорш ЗАГСов с фотиком" живут неплохо...

10 нояб. 2007 г., 14:26:48

10 нояб. 2007 г., 14:26:48

Re[Дык]:

Цитата:

от:Дык
Наличие альтернатив - это очень хорошо.
Это даже классно.
1. Ибо - позволяет молодоженам выбирать по вкусу и цене.
2. Продвигает фото в массы. Сегодня сняли задешево свадьбу. Завтра за дорого снимут день рождения.
3. Заставляет фотографов работать над собой.
Подробнее

Это сбивает цены, в то время, как они на продукты растут ... этой осенью моя семья тратит на питание в 1,6 раза больше, чем в прошлом. В это же время, студент-чайник, из любви к искусству, снимает в 3-4 раза дешевле меня. Это в Москве. Что он там клепает - вопрос другой... да, естественно к нему второй раз не обратятся, как ко мне.. Впрочем, у меня - лично, такие товарищи не уводят клиентов. А вот у более молодых профессионалов - запросто. Что не дает им обзавестись нормальной техникой, творчески расти! Мало того - они опять же, семью прокормить не могут! Если б я начинал не 11 лет тому назад, до кризиса 1998 года, а сейчас - так бы из дерьма б не вылез. По уши в нем бы был.

Необходим нормальный профсоюз, а не элитный АСФО. Который мог бы помогать людям, живущим за 1000 км от Москвы. Мы, в Москве и так выживем..

10 нояб. 2007 г., 14:48:56

godo

10 нояб. 2007 г., 14:48:56

Re[PKS]:

Цитата:

от:PKS
Дык ить потом настанет следующий день...
Пойдет дождик, женщина уедет в свой Самарканд, поскользнетесь в ванной и свернете раковину (недавно только влындили её за известные бабки!), в ларьке обсчитают на полбутылки...говно собачье во тьме налипнет - и по всему коридору...
И вот те опять волнения - чем фотографировать - тут как тут!
Подробнее

очень подробно и даже талантливо описаны будни фотоонан...ста

10 нояб. 2007 г., 14:53:35

10 нояб. 2007 г., 14:53:35

Re[Дык]:

Цитата:

от: Дык
Неужели у Картье-Брессона изготовление такого небольшого количества фотографий заняло бы целый месяц?

А причем здесь время изготовления? Вы точно экономикой занимались? Я ежемесячную емкость ВСЕГО рязанского глянцево-журнального рынка оценивал.

Цитата:

Я думаю, что оставшееся время - а у хорошего профессионала такой объем работы занял бы чуть да маленько, следовательно свободного времени было бы дофига - Картье-Брессон занимался бы другим делом.

Например, бомбил бы свадьбы, например.
Подробнее

Дык бомбят и не К.Б. Думаю, он бы бомбил не намного лучше (по финансовым итогам).

Цитата:

А вообще есть куча способов заработать для фотографа и в Рязани. Большая куча. На разные вкусы и привычки и на разный характер и на разное оборудование.

Например, устроиться водителем маршрутки. Или, подобно мне, финансовым консультантом. кто бы спорил...

10 нояб. 2007 г., 14:58:13

godo

10 нояб. 2007 г., 14:58:13

Re[SergioN]:

Цитата:

от:SergioN
Не, мне это не подходит: я и так живу с любимой женщиной уже 28 лет, диплом у меня есть, фототехника устраивает, за то, что я делаю мне платят, есть вещи, которыми я могу гордиться, и последнее: я и так уже художник.
Правда, по поводу совершенства мира у меня большие сомнения.
Подробнее

я уже встречал подобную позицию среди ЧКФР, кажется это был ЧКФР "RVR",
он похоже описывал мне свой путь в ис-тве...
из него кажется получился неплохой модератор на фото.ру,
но он и не называл себя художником...
просто человек сделавший карьеру в области связаной с творческой деятельностью...

мне кажется, Вы заблуждаетесь, называя себя художником...
или по крайней мере, мы понимает это слово совершенно различно...
впрочем, Вас кажется все устраивает

и то хорошо ;)
а вот у меня все сомнения и сомнения 8)

10 нояб. 2007 г., 14:59:10

10 нояб. 2007 г., 14:59:10

Re[Дык]:

Цитата:

от:Дык

Если же вы снимаете "в охотку", то нужно расчитывать не так. А по амортизации оборудования. Если прикинуть срок полезного использования как 3 года, то это получается 1600 рубей в месяц. А имея 2 свадьбы в месяц по средней стоимости у вас в городе - вы уже имеет окупаемость оборудования.
Подробнее

Вы неверно считаете срок окупаемости. К тому же путаете понятие окупаемости и амортизации. Свадеб может быть от 0 до 8 в месяц и больше. А от окупаемости в 23 свадьбы остается неизменной при текущих ценах. Соответственно, окупаемость может занять от 1,5 мес. до второго Пришествия.

А везение - на то и везение, что от сидения на попе не зависит. Мне приносят заказы домой - я ничего не делаю для поисков. Благо это типа хобби, хотя и оплачиваемое. Многие пытаются влезть на этот "рынок" - не особо и получается (хотя видео-съемку делают регулярно и неплохо). Ну и т.д.

Неформальные связи Вы тоже неправильно понимаете. Показывать работы и общаться - дело неплохое, кто бы спорил. А иметь ну очень хорошее знакомство в ЗАГСе - важнее, чем аппаратура+талант+трудолюбие и пр., т.к. без неформальных связей на высокооплачиваемое бобмление в ЗАГС не возьмут Картье-Брессона с Хельмутом Ньютоном в одном флаконе.
Есть и более мягкие варианты - придворные фотографы, знакомства в отделах рекламы крупных заводов и т.д. Своему - пусть похуже - поручат. Пришлому гению - скажут фи не вдаваясь в детали шыдевров. Ибо некогда, да и не очень хочется.

10 нояб. 2007 г., 15:10:13

10 нояб. 2007 г., 15:10:13

Re[Дык]:

[quot]Все от конкретного фотографа зависит.[/quot]

Представим себе ситуацию. Приходят жених с невестой в салон, смотрят фото или даже просто звонят по блатному телефону, спрашивают цену - им говорят: 4000 р. Они отвечают: до свидания (т.к. имеют внутренний запрос потратить не больше 3500 и знают, что могут найти нормального фотографа за такие деньги, а стимулировать рост цен за свой счет не имеют ни малейшего желания).

Внимание, вопрос: что в описанной типовой ситуации зависит от фоторафа?[/img]

10 нояб. 2007 г., 15:25:36