Оружие и преступность

Цитата:

от:Nomand
Вы совсем не в теме. Суть темы об легализации нарезного короткоствола (пистолета, револьвера) в предложении добавить в перечень к разрешенному нарезному охотничьему оружию с длинным стволом "И" нарезные короткостволы (пистолеты ,револьверы) , но что бы получить право на приобретении лицензии на покупу пистолет, нужно будет минимум 5 лет быть владельцем охотничьего гладкоствола . Типа выбор или нарезной длинноствольное ружье или пистоле, револьвер.
Агресивные и не добрые граждане 5 лет разрешения на лицензию ждать не будут - терпилки не хватит.
ИМХО разумеется, но я за то что бы у законопослушного гражданина РФ (людям с судимостью лицензии на покупку огнестрела ни когда и никто не выдавал) было право выбора покупки оружия для самообороны. Вот сами подумайте почему бывший офицер вооруженных или силовых структур , выйдя в отставку или оставивший службу не имеет права для своей личной безопасности купить по лицензии пистолет? Когда офицер служит ему государство доверяет право на несения службы с табельным оружием, а как ушел со службы, так государство перестает ему почему-то доверять право на оружие.

Подробнее

Это все очень хорошо, но я Вам в ответ приведу другой пример, а именно слова хорошего знакомого- майора тогда еще Милиции, о том, что у нас по тюрьмам на одного закоренелого преступника приходится еще 3-4 обыкновенных идиота, которые умудрились совершить что-то по-пьяной лавочке, или просто в результате бытовой ссоры.

Как мы определим на этапе выдачи револьвера, как там ведет себя гражданин после 300 грамм горячительного? Можт он соседу уже 2 раза глаз подбил и женушку периодически колотит...

Цитата:

от: СМК
ок. в масквабаде 50% преступлений совершают эмигранты. врятли они учавствуют в спорах о бабах и навальном. зато передвигаются обычно группами и носят с собой ножики...

Если милиция дальше будет так работать, то они еще и револьверы у граждан будут подрезать. И ходить тогда уже с ножиками и револьверами...

Вапче-же не проблема узнать (особенно в маленьком городе), что гражданин N таскает с собой пушку. А дальше дело проще-простого- подкараулить и сзади по башке.

Цитата:

от: Jagdtiger
Я привык слушать(а в конкретном случае видеть) вменяемые доводы, а не флейм на произвольно выбранную тему.

Вы это мне? А не видите, что у СМК, например, вообще никаких аргументов, а только флейм и троллинг. Т.е. тем, кто вами согласен слово даете, а кто вам поперек говорит, так и затыкаете? Мы же не на киевском майдане, верно?

Цитата:

от:Rannicha
При нашем ЗоО пользы от легального владения огнестрелом самообороны ноль. А вреда в виде создания реальной предпосылки к посадке владельца до и более.

И говоря о необходимости свободного доступа к оружию самообороны надо говорить только о не летальных боеприпасах. Тапковышибатели.

Подробнее

По первому пункту-не согласен ни разу.
Тапковышибатели- отстали от жизни. Уже выпускаются патрон травматического воздействия для самообороны для гладкоствольных охотничьих ружей. Снаряжены резиновой пулей или картечью.

Вообще то инвертированная логика как раз у сторонников "не пущать".
Но пусть по Вашему. Пусть правы Вы. Исходим из того, что наличие предмета понуждает его использовать. Это как я понимаю относится к огнестрелу. Но не относится к топорам, ножам, вилкам, скалкам и пр. Хорошо! Но ответьте мне, пожалуйста, всего на 1 вопрос. (Кстати, я его уже задавал не раз. В т.ч. и здесь.) Русская пьяная деревня. Кто видел что после автолавки, тому объяснять не надо. В каждом доме по ружью. Почему все друг друга не перестреляют?

Цитата:

от:Едкий Натр
Если милиция дальше будет так работать, то они еще и револьверы у граждан будут подрезать. И ходить тогда уже с ножиками и револьверами...

Вапче-же не проблема узнать (особенно в маленьком городе), что гражданин N таскает с собой пушку. А дальше дело проще-простого- подкараулить и сзади по башке.

Подробнее

гастер с ножиком не преступник. гастер с нелегальным пестиком уже да.
гастеры в товарных кол-вах обычно водятся в городах покрупней.
если бы пенты работали как надо, вопрос о самообороне не возник.

Всегда удивлял главный аргумент (и, надо заметить, он же- единственный аргумент) категорических противников нарезного короткоствольного оружия в России... Собственно, эта ветка- лишнее подтверждение.... :(

Этот главный аргумент, если отбросить все завуалированные определения про "менталитет", "традиции", и прочий "особенный путь", сводится к тому, если без приукрас, что всё без исключения население России,- тупое, агрессивное, безмозглое, безграмотное и вечно пьяное быдло, которое начнёт стрелять во всё, что движется.

Я с этим мнением категорически не согласен.

Не начнётся этого. Нормальные в России люди. Более чем. Вменяемые и адекватные.

Тут писали, что скупать короткоствол начнут как раз самые агрессивные и бандитские элементы чтобы всех вокруг расстреливать. Травматика разрешена. По этой логике она как раз в большинстве своём на руках у тех самых "элементов". И что, часто вы на улице видете/слышите стрельбу из травматики по всем вокруг?


Нападения гопоты, для грабежа и т.д. как совершались с помощью ножей и кратно превосходящего количества,- так и продолжают. Так как стрелять (даже из травмата),- громко, привлекает внимание и не эффективно. Так же и с нормальным короткостволом будет: одно дело- тихо, не привлекая внимания дать по голове, забрать кошелёк и телефон и безнаказанно слинять, и совершенно другое,- убить человека выстрелом (ГРОМКИМ) из пистолета ради кошелька или телефона с шансом привлечь внимание случайных прохожих, зевак из окон и прочих свидетелей, оказавшись убийцей с трупом на руках. А такое проходит сооооовсем по другой статье и другим срокам. Плюс не забываем, что нарезной короткоствол, как и всё нарезное оружие на территории будет проходить контрольный отстрел в пулегильзотеку и стрелявшего найти будет просто. Только никто не будет идти на криминал со своим легальным пистолетом. А кому нужен пистолет для криминала- могут его хоть сейчас купить, и законы им побоку.


Слышу возгласы из зала про то, что все, купив пистолет сразу побегут его "терять", чтобы продать на чёрном рынке. Это вообще чушь. :laugh: Основной поставщик криминального оружия,- армия и заводы. Или кто-то всерьёз думает, что вся вооружённая преступность снабжается ИЖами и ТОЗами нерадивых граждан? Тем более за утерю можно ввести жёсткие административные меры вплоть до пожизненного запрещения владения оружием,- это сразу отсеит тех, кто покупает для себя от тех, кто покупает для "потерять", но таких единицы (если вообще такие найдутся,- проще купить армейский ворованный ПМ, чем заморачиваться с лицензиями, "утерей" и т.д.)....

Всё, в общем, как всегда....

Rannicha, они в деревне одинаково обездоленные. Неужели не понятно?

Цитата:

от: СМК
если бы пенты работали как надо, вопрос о самообороне не возник.

О, господи, неужели просветление наступило? Первая разумная мысль за столько страниц флейма...

Цитата:

от: Rannicha
Исходим из того, что наличие предмета понуждает его использовать.

Не так.
Народ всё использует- и ножи, и вилки... Потому и преступность, в т.ч. статистика убийств такая нехорошая.
А тут еще будут пушки...

При чем по той же пьяной лавочке, табуреткой по голове- упал. Инцидент исчерпан, ущерб- фингал.
Если в руках не табуретка, а пистолет, то выстрелил- упал. Ущерб- сами догадаетесь...

А про деревню смотреть надо. У меня статистики нет, каков там уровень преступности и в т.ч. "с применением", но то, что население у нас в деревне убывает со страшной силой- это всем известно.

Цитата:

от:Едкий Натр
Вам в ответ приведу другой пример, а именно слова хорошего знакомого- майора тогда еще Милиции, о том, что у нас по тюрьмам на одного закоренелого преступника приходится еще 3-4 обыкновенных идиота, которые умудрились совершить что-то по-пьяной лавочке, или просто в результате бытовой ссоры.

Как мы определим на этапе выдачи револьвера, как там ведет себя гражданин после 300 грамм горячительного? Можт он соседу уже 2 раза глаз подбил и женушку периодически колотит...

Подробнее

Ну вот вы опять про вечное и бесконечное.

Эти "3-4 обыкновенных идиота, которые умудрились совершить что-то по-пьяной лавочке, или просто в результате бытовой ссоры" - Разве имели пистолеты купленные по лицензии?

До этапы выдачи лицензии на револьвер гражданин должен иметь в личном пользовании охотничий гладкоствол 5 лет. Считайте эти 5 лет ефрейторский зазор проверки на вшивость (устойчивость) по пъяни хвататься за ствол. Схватился все срок и лишения лицензии.
А с другой стороны какая разница из какого оружия гражданин , по пъяни, завалит соседа из охотничьего гладкоствола сейчас или из пистолета 5 лет спустя, когда купил пистолет.

Цитата:

от:Rannicha
Вообще то инвертированная логика как раз у сторонников "не пущать".
Но пусть по Вашему. Пусть правы Вы. Исходим из того, что наличие предмета понуждает его использовать. Это как я понимаю относится к огнестрелу. Но не относится к топорам, ножам, вилкам, скалкам и пр. Хорошо! Но ответьте мне, пожалуйста, всего на 1 вопрос. (Кстати, я его уже задавал не раз. В т.ч. и здесь.) Русская пьяная деревня. Кто видел что после автолавки, тому объяснять не надо. В каждом доме по ружью. Почему все друг друга не перестреляют?

Подробнее

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2_%E2_%D1%E0%E3%F0%E5 как нет. струляют изверги. даже одного неувиновного завалили...

Цитата:

от: Nomand
По первому пункту-не согласен ни разу.

Критерий благопристойности почему без приглашения Петя-Миша залез в чужой дом?
Критерий благопристойности почему Петя-Миша расхреначив топором замок погрузил в кузов своего грузовика чужую лодку?
Цитата:

от:Nomand

Подробнее

Не то! Эта хрень воленс-неволенс предполагает летальный патрон. Не надо.
Видел у забугорщиков. Что то типа совокупности осы и детской плевалки. Стреляет пластиковыми шарами под D30 мм. Убить при всем желании никак. А на жопу садит мигом. На ганзе про такую писали. Если сохранилось.

Цитата:

от: Rannicha
Что то типа совокупности осы и детской плевалки

Да какой уважающий себя мужик с такой балалайкой ходить будет? Вы смеетесь что ли?

Цитата:

от:Nomand
Ну вот вы опять про вечное и бесконечное.

Эти "3-4 обыкновенных идиота, которые умудрились совершить что-то по-пьяной лавочке, или просто в результате бытовой ссоры" - Разве имели пистолеты купленные по лицензии?

До этапы выдачи лицензии на револьвер гражданин должен иметь в личном пользовании охотничий гладкоствол 5 лет. Считайте эти 5 лет ефрейторский зазор проверки на вшивость (устойчивость) по пъяни хвататься за ствол. Схватился все срок и лишения лицензии.
А с другой стороны какая разница из какого оружия гражданин , по пъяни, завалит соседа из охотничьего гладкоствола сейчас или из пистолета 5 лет спустя, когда купил пистолет.

Подробнее

Мы тут вообще-то о "высоком". Разрешать- не разрешать и как преступники забояться (или не забояться).

А то, о чем Вы говорите про охотников с 5-летним стажем, ну так сколько их? Даже если и будут пестики у 0,001% населения, тогда фигле обсуждать результаты этого?
Никакого результата с т.з. преступности и пр. это не окажет.

Цитата:

от: Едкий Натр
.... А дальше дело проще-простого- подкараулить и сзади по башке.

Причем наверняка

del

Цитата:

от: Domin
О, господи, неужели просветление наступило? Первая разумная мысль за столько страниц флейма...

работающий россейский пент это где и когда. имхо зомбоапокалипсис более реален.

Цитата:

от: Domin
Да какой уважающий себя мужик с такой балалайкой ходить будет? Вы смеетесь что ли?

Ну да! Наше фсе - массогабаритный макет хрен чего, главное покрупнее и патрончик "под настоящий"....

А мальчик в московской школе? Не будь оружие так доступно, то два человека остались бы живы.