Оружие и преступность

В который раз не удивляюсь (к сожалению) "логике" людей у власти.
Произошло трагическое событие,- стрельба в школе (до этого был Белгородский стрелок и расстрел в офисе Риглы).... На "волне" этого события Яровая (конечно, не показатель,- это очень колоритный и неоднозначный, ооооооооооооооочень мягко и политкорректно говоря, персонаж на политическом Олимпе, но она ВЛИЯЕТ на законотворчество) выступила за ещё большее ограничение и ужесточение оборота гражданского оружия (куда уж жёстче, ан- нет )....

Навеяло.... Общий подход нынешней власти к человеку с оружием.... Таких случаев сотни и тысячи. но вот из последних, попавшихся на глаза. Официальный сайт МВД http://03.mvd.ru/news/item/1893961/
Кому лень читать:

Коротко: человек с оружием в руках защитил и спас от смерти или увечий маленькую девочку. Застрелил собаку. Владельцу собаки, который её не контролировал и допустил нападение на ребёнка- штраф 2000р. Спасшему ребёнка- штраф 40000р. Закон и справедливость. Браво!
Множество случаев в России, когда ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ и защищающий свою жизнь убивает или калечит НАПАДАЮЩЕГО, и идёт под суд на реальный срок "за превышение....."

По аналогии:



Кто не "шпрехает",- перевод:

"Добро пожаловать в Висконсин
Обращаем внимание бандитов и террористов
Более 170000 жителей Висконсина
Имеют легальное право на ношение "пистолетов" (поясню, handgun,- нарезное короткоствольное огнестрельное оружие. Это револьверы и пистолеты).
Эти жители вооружены и готовы ЗАЩИЩАТЬ себя
и окружающих от криминальных посягательств.
Вы были предупреждены.
В любом случае, Чикаго, штат Иллинойс
разоружил своих граждан для Вашего удобства, уважаемые бандиты и террористы."

Для сравнения:
Статистика за 2012 год в Висконсине: 173 умышленных убийства и убийств по халатности. (население 5.7млн,- 1 убийство на 32948 человек)
Статистика за 2012 год в Чикаго, штат Иллинойс: 500 умышленных убийства и убийств по халатности. (население 2,7млн,- 1 убийство на 5400 человек)

Куда-то не туда наши "правители" думают. Для любого бандита уверенность в том, что ВСЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане безоружны и бесправны,- лучший стимул для совершения своих противоправных действий. Это же так удобно: бандиту никто НЕ МОЖЕТ сопротивляться, а, если получится ЗАЩИТИТЬСЯ и отбиться,- ещё и сам защищающийся сядет.

Если коротко и без демагогии: я за разрешение короткоствола и корректировки УКРФ в части вопросов самообороны, как главного сдерживающего фактора бандитов и отморозков.

Если у ВСЕХ бандитов и отморозков будет в голове сидеть мысль, что КАЖДЫЙ на кого он нападает имеет ПРАВО И ВОЗМОЖНОСТЬ защищать себя и своих близких,- все эти "криминальные элементы" будут перед КАЖДЫМ совим противоправным действием 100500 раз думать и от большинства этих действий в итоге ОТКАЗЫВАТЬСЯ. Так как черевато.

Всё ИМХО. Кто что думает?

имха

способность власти позволить своим гражданам носить оружие для самообороны зависит от трех факторов
1) невозможности сделать это своими силами, т.е. полицией
2) желания власти защитить население (читай - цена человеческой жизни)
3) доверие власти к населению

если я начну отвечать на эти вопросы в приложении к РФ, меня зобанят

А я хоть и не баба Яга, но тоже против. :D

будут перед КАЖДЫМ своим противоправным действием 100500 раз думать и от большинства этих действий в итоге ОТКАЗЫВАТЬСЯ.

Думать будут, а отказываться - нет, ибо действовать будут неожиданно для жертвы и наверняка.

Эволюционно это верное направление, но мне кажется есть два БОЛЬШИХ препятствия:
- Общество должно быть гражданским (!), а именно государство с органами правосудия и правопорядка должны стоять на стороне мах защиты законополушного гражданина!!!
- должна быть психологическая готовность к применению оружия самим гражданином!!!

Пока (мое ИХМО) есть громадная проблема с первым пунктом, да и со вторым тоже есть вопросы (у моего знакомого сын стрельнул с травмата в гопника, попал в скозь, и группа гопником расстреляли его из его же пистолета - теперь в клинике лежит. Причина проста - психологически отморозки сильнее).

Надежда есть - но на это нужно время и начать с формирования Общества, структур власти (как ни мр или губер - так либо чей то раб или просто б ...), правопорядка, контроля за ними же, пишу конечно же утопию - но это все Эволюционно придет! Но когда

Цитата:

от: Kinzdindin
Кто что думает?

Цифры тут не показатель... Надо учитывать и национальные особенности... Достаточно хотя бы сравнить, как водят в штатах и как у нас... "Темперамент" у нас разный... :D

Ну какие такие "короткостволы"(кстати что за жаргон?) , о чем Вы...

Культуры не хватает... вкуса...

«Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, то, может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было бы», — сказал Путин на открытии заседания президиума президентского Совета по культуре и искусству

http://lenta.ru/news/2014/02/03/putin1/

ИМХО высказывание с претензией на класику ,типа "Она утонула"

Цитата:

от:Генпалыч
Эволюционно это верное направление, но мне кажется есть два БОЛЬШИХ препятствия:
- Общество должно быть гражданским (!), а именно государство с органами правосудия и правопорядка должны стоять на стороне мах защиты законополушного гражданина!!!
- должна быть психологическая готовность к применению оружия самим гражданином!!!

Пока (мое ИХМО) есть громадная проблема с первым пунктом, да и со вторым тоже есть вопросы (у моего знакомого сын стрельнул с травмата в гопника, попал в скозь, и группа гопником расстреляли его из его же пистолета - теперь в клинике лежит. Причина проста - психологически отморозки сильнее).

Надежда есть - но на это нужно время и начать с формирования Общества, структур власти (как ни мр или губер - так либо чей то раб или просто б ...), правопорядка, контроля за ними же, пишу конечно же утопию - но это все Эволюционно придет! Но когда

Подробнее

+1
Дело не в каких то там законах или властях. Как говорится, можно убить карандашом и скрыться от полиции :)
Дело в нас самих. В нашей неспособности исполнять Конституцию. Если бы в поддержку оштрафованного человека собрался многотысячный митинг, или были бы проведены одиночные акции с серьезными последствиями, врядли власть стала бы так цинично и нагло проводить антинародную политику.

очевидно, штаа законодатели постоянно ищут какой-нибудь повод, чтобы что-нибудь новое родить. Ну как комментаторы постоянно молятся на ньюсмейкеров.
В данном случае очевидно, что географ не мог бы достать из кармана пистолет и застрелить вооружённого ученика школы, если бы даже у географа было право на ношение оружия. Охранник, пропустивший стрелка в здание, тоже был в похожей ситуации. Если же всякий обладающий правом на оружие начнёт им сразу пользоваться, то, боюсь, у нас проблемы будут похлеще того, что описано в соседней теме (про полицейского, застрелившего подростка с игрушечным пистолетом). Короче говоря, мне бы не хотелось окончательного превращения Роиси в америку, хотя до этого осталось совсем уже мало.

Цитата:

от:Игорь Д.
А я хоть и не баба Яга, но тоже против. :D

будут перед КАЖДЫМ своим противоправным действием 100500 раз думать и от большинства этих действий в итоге ОТКАЗЫВАТЬСЯ.

Думать будут, а отказываться - нет, ибо действовать будут неожиданно для жертвы и наверняка.

Подробнее

Это скорее страшилки хоплофобов. Большинство преступников откажется от нападений, большинство из оставшихся умрет во время первого нападения :) Вот с остальными да, возникнут проблемы, которые, кстати, и должна будет решить... полиция.
К слову, в омериге пожилая женщина смогла обезвредить напавших на нее троих вооруженных преступников.

Цитата:

от:Odnako..
очевидно, штаа законодатели постоянно ищут какой-нибудь повод, чтобы что-нибудь новое родить. Ну как комментаторы постоянно молятся на ньюсмейкеров.
В данном случае очевидно, что географ не мог бы достать из кармана пистолет и застрелить вооружённого ученика школы, если бы даже у географа было право на ношение оружия. Охранник, пропустивший стрелка в здание, тоже был в похожей ситуации. Если же всякий обладающий правом на оружие начнёт им сразу пользоваться, то, боюсь, у нас проблемы будут похлеще того, что описано в соседней теме (про полицейского, застрелившего подростка с игрушечным пистолетом). Короче говоря, мне бы не хотелось окончательного превращения Роиси в америку, хотя до этого осталось совсем уже мало.

Подробнее

Всего лишь вопрос воспитания. Те же чечены получают оружие и психологическую накрутку почти с рождения. И как сказал сам Кадыров, чеченец не мыслит себя без оружия.
А, например, русских с рождения лишают всех черт поведения мужчины (см. женское воспитание), отсюда и дикая боязнь оружия и упование на более сильных членов общества, которые суть бандиты и воры :)

Цитата:

от:nadezda sharko
Ну какие такие "короткостволы"(кстати что за жаргон?) , о чем Вы...

Культуры не хватает... вкуса...

«Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, то, может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было бы», — сказал Путин на открытии заседания президиума президентского Совета по культуре и искусству

http://lenta.ru/news/2014/02/03/putin1/

ИМХО высказывание с претензией на класику ,типа "Она утонула"

Подробнее

В Висконсине похоже все с хорошим художественным вкусом :)

Цитата:

от:stemflame
Всего лишь вопрос воспитания. Те же чечены получают оружие и психологическую накрутку почти с рождения. И как сказал сам Кадыров, чеченец не мыслит себя без оружия.
А, например, русских с рождения лишают всех черт поведения мужчины (см. женское воспитание), отсюда и дикая боязнь оружия и упование на более сильных членов общества, которые суть бандиты и воры :)

Подробнее

Русские боятся не оружия, а государства. с его преференциями бандитам всем мастей.
А "маленькие, но гордые" сильны лишь тогда, когда УВЕРЕНЫ в своей безнаказанности и силе.
В остальных случаях они в подавляющем большинстве случаев, не так геройски выглядят.
Что делает "набедокурившее" ЛКН в первую очередь?
Оно мчится в "родные пенаты", ибо уверен, что там его Закон страны не достанет.
А русским куда мчаться от родной полиции и родного государства?

А я против наличия огнестрельного оружия у населения.

Каждый день встечаюсь с результатом применения "холодного оружия в быту", т.е бытовые разборки по пьяни с применением ножа. Чаще всего пострадавшего спасаем. Теперь представим, что вместо ножа пистолет; вероятность трупа после его применения возрастает в разы.

Что касаемо самообороны. Если вы находитесь дома и вас пришли грабить, то наличие огнестрельного оужия весьма кстати. Но если это происходит на улице ( что более вероятно), то пистолет вам не поможет. Т.к у грабителя тоже будет пистолет и он применит его быстрее. Ну не успеете вы вытащить ствол и выстрелить когда противник уже держит вас на мушке или начал стрелять внезапно.

Цитата:

от:Wased
А я против наличия огнестрельного оружия у населения.

Каждый день встечаюсь с результатом применения "холодного оружия в быту", т.е бытовые разборки по пьяни с применением ножа. Чаще всего пострадавшего спасаем. Теперь представим, что вместо ножа пистолет; вероятность трупа после его применения возрастает в разы....

Подробнее

Здесь то как раз все нормально будет и худшую сторону ни чего не изменится!
Тк получение разрешение на приобретение оружия проходит через лицензирование, а это достаточно сильный первоначальный фильтр (мед справки, рапорт участкового, сейф, инструктаж) и постоянный плановый и внеплановый контроль (приход лицензионщиков для проверки хранения, учет оружия и БП, опрос соседей). Так что если граждане относятся к группе риска (пьянь, Дебоширы, нарушители закона и тд) - у нх вообще нет шансов получить разрешение!!!

Цитата:

от: Генпалыч
- Общество должно быть гражданским (!)

Куда более гражданским обществом является русская пьяная глубинка. Анархия в чистейшей форме. Где по канавам после автолавки мужики валяются. Где с хорошим дрыном с соседом "разговор" ведут. И где всей деревней решают не сдавать дурака-парня за неумышленку. И в каждом доме по пукалке-утятнице. Да и жаканом не удивишь. Вот только ни разу не было случая чтобы кто в человека стрелял!
Один урод раз выстрелил по котам. Грядки, понимаешь, топчут. А что в деревне кот?.. Так урода чуть не затоптали!
Это я про свое детство...

Цитата:

от:Wased
А я против наличия огнестрельного оружия у населения.

Каждый день встечаюсь с результатом применения "холодного оружия в быту", т.е бытовые разборки по пьяни с применением ножа. Чаще всего пострадавшего спасаем. Теперь представим, что вместо ножа пистолет; вероятность трупа после его применения возрастает в разы.

Что касаемо самообороны. Если вы находитесь дома и вас пришли грабить, то наличие огнестрельного оужия весьма кстати. Но если это происходит на улице ( что более вероятно), то пистолет вам не поможет. Т.к у грабителя тоже будет пистолет и он применит его быстрее. Ну не успеете вы вытащить ствол и выстрелить когда противник уже держит вас на мушке или начал стрелять внезапно.

Подробнее

Вот пример, когда пожилой человек справился с несколькими вооруженными грабителями. Причем они именно держали уже заряженное оружие в руках.
http://www.liveleak.com/view?i=428_1342491285

Вам было бы тогда логичнее бороться за запрещение ножей :) А нормальным людям - за запрещение медиков, которые на деньги общества снабжают его криминалом и алкоголиками.
С другой стороны, нелетальность ножа с вашей легкой руки провоцирует его частое применение, тогда как после недавнего отстрела пьяного хулигана, его дружки были в шоке и отказались от дальнейшего нападения (ищу видео).

В России,пьяными водителями убивается людей в 5 раза больше чем из огнестрела.
Чтобы рассуждать на тему "Оружие и преступность" для начала надо хотя бы изучить мат часть:
1. Федеральный закон "Об оружии" от 13 декабря 1996 г. с изменениями.
2.Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ г. Москва "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов."
3. Правила Охоты .
4.Приказ МВД РФ от 29 июня 2012 г. № 646 “Об утверждении Административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия”
Без знания данных нормативных документов дискутировать на данную тему не имеет смысла.

Цитата:

от:Генпалыч
Здесь то как раз все нормально будет и худшую сторону ни чего не изменится!
Так что если граждане относятся к группе риска (пьянь, Дебоширы, нарушители закона и тд) - у нх вообще нет шансов получить разрешение!!!

Подробнее

Недопонимаете... Зачем им разрешение? Это у полицейского пистолет не отнять, а у "крутых" лошков, а тем паче у дам...

Цитата:

от:Генпалыч
Здесь то как раз все нормально будет и худшую сторону ни чего не изменится!
Тк получение разрешение на приобретение оружия проходит через лицензирование, а это достаточно сильный первоначальный фильтр (мед справки, рапорт участкового, сейф, инструктаж) и постоянный плановый и внеплановый контроль (приход лицензионщиков для проверки хранения, учет оружия и БП, опрос соседей). Так что если граждане относятся к группе риска (пьянь, Дебоширы, нарушители закона и тд) - у нх вообще нет шансов получить разрешение!!!

Подробнее

Да и не так уж плохо было бы, если бы криминальное и асоциальное меньшинство избавило бы общество от себя, путем отстрела друг друга. А их остатки могло бы добить и законопослушное население.
В той же америке народ отстреливает преступников в разы больше, чем все силовики вместе взятые.

п.п. 2 и 3. Пневматика как оружие охоты под запретом. Винтовку воздушку для охоты на 15...25 Дж ввести не реально. Но стрельба из такой винтовки будет как снайпинг. А то и посложнее. В то же время площадной боеприпас для обысного ружья норма. Но тогда почему мы делаем и продаем чоки и полу чоки? Раструб на конце достаточно известен.