Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?

Всего 86 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:
от: kostyanet
Цитата:

от:bc----
При чем тут ток? Речь идет про усиление сигнала до оцифровки, как именно это происходит - технические подробности.


Вот так это именно и происходит. Если вам эти технические подробности разрушают стройную картину мира - я не виноват. Читайте документацию, а не пророков.

Кроме того, вы думаете о цифровой коррекции, а я писал об усилении сигнала. Аналогом.

Подробнее


Я ему про Фому, он мне про Ерему...

Ладно, объясняю еще раз. Я считаю, что говорить о том, что матрица имеет одно фиксированное значение ИСО можно только применительно к камерам, не меняющим коэффициент усиления аналогового сигнала. Там при любом ИСО получаем один и тот же РАВ, а дальнейшие изменения происходят только путем математической обработки. Если же камера усиливает аналоговый сигнал, то изменение ИСО на камере приводит к получению совершенно различных файлов, причем, один из другого просто математической обработкой уже не получишь. Поэтому термин "смена ИСО" в данном случе вполне корректен. И совершенно пофигу, каким именно алгоритмом проходит усиление сигнала, главное, что это усиление именно аналогового сигнала до его оцифровки. Твоя моя киргуду?
Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Я так и знал что вы эту статью не читали. Но теперь предлагаете мне сравнить то, что по мнению автора в принципе не подлежало восстановлению с тем, что он получил из дампа матрицы. У вас есть совесть или хотя бы контролер?

", скажем, у никонов с ихней ПЗС матрицей ситуация другая"

Для справки. На данном этапе науке известны ровно два метода увеличения чувствительности фотоприемников: 1) ловить побольше фотонов чтобы получить побольше электронов 2) умножать количество фотонов на N электронов чтобы получить их побольше.

1) Это увеличение размера светочувствительных элементов. Чем больше размер ячеек, тем больше уловится фотонов, тем больше получим электронов при прочих равных (энергозатраты, нагрев, скорость дампа).

2) Умножение или усиление.

Назовите эту модель найкона, я вам процитирую о том, как они усиливают сигнал. Со всеми техническими подробностями.
Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Наоборот. Я вам про Ерему, а вы про Ерему.

Вы мне говорите о невозможности смоделировать математически усиление слабого сигнала до его оцифровки после оцифровки.

Я вам говорю что сигнал усиливается до оцифровки. Может быть и до съемки, если по принципу фотоумножения. Или традиционно - после съемки, транзисторами. А потом уже цифруется.

Киргуду?

---

Постойте, а откуда вы вообще взяли эту бредовую идею о том, что камеры задирают цифровые значения чтобы повысить ISO? Нифига себе!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:

от:kostyanet
Я так и знал что вы эту статью не читали. Но теперь предлагаете мне сравнить то, что по мнению автора в принципе не подлежало восстановлению с тем, что он получил из дампа матрицы. У вас есть совесть или хотя бы контролер?

Подробнее

Чего-то я не догоняю. Вы же сами только что хвастались тем, что вытянули кучу информации из этого квадрата. Собственно, как раз столько, сколько ее вытянул и автор. Если вы до сих пор не поняли, приведенные примеры - это уже после обработки. То есть, один РАВ на одном конвертере с установками по умолчанию конвертировался последовательно в жипег, тиф8 и тиф16. Полученный результат обрабатывался в фотошопе, то, что вышло в итого, как раз и представлено в таблице. Два последних примера отличаются тем, что к ним применена коррекция непосредственно при конвертации. По-моему, как раз вы ее не удосужились прочитать. Просмотрели по диагонали, и начали в виде возражений высказывать то, что автор и сам успел там написать.
Цитата:
от: kostyanet

Назовите эту модель найкона, я вам процитирую о том, как они усиливают сигнал. Со всеми техническими подробностями.

Нет, вы не только статью не читали, вы и мои постинги не читаете.Чесслово, надоело одно и то же воспроизводить, как магнитофон.
Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:

от:kostyanet
Наоборот. Я вам про Ерему, а вы про Ерему.

Вы мне говорите о невозможности смоделировать математически усиление слабого сигнала до его оцифровки после оцифровки.

Я вам говорю что сигнал усиливается до оцифровки. Может быть и до съемки, если по принципу фотоумножения. Или традиционно - после съемки, транзисторами. А потом уже цифруется.

Киргуду?

---

Постойте, а откуда вы вообще взяли эту бредовую идею о том, что камеры задирают цифровые значения чтобы повысить ISO? Нифига себе!

Подробнее


Не могу найти ссылку. Завтра покопаюсь на хоботе.

Вкратце - народ проводил сравнения, когда один кадр при одинакоыых условиях снимается на разных ИСО таким образом, что на ИСО 1600 он проэкспонирован нормально, на ИСо 800 недоэкспонирован на 1 ступень, на ИСо 400 на 2 ступени и т.д. Потом проводилась экспокоррекция на соответствующее число ступеней в конвертере (т.е. чисто математическая обработка). Делалось как визуальное сравнение кадров, так и прямая работа с несконвертированным РАВом, там даже графики приведены. Вывод - шумы во всех случаях одинаковы как по визуальному сравнению, так и по результатам математического подсчета. Вывод по-моему, достаточно очевидный, в данном случае "усиление" представляет из себя всего лишь прописывание другой константы, на которую домножаются цифры уже после выхода из АЦП.
Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
нет ето неочевидный вывод. чтобзделать такой вывод надо смотреть гистограммы. если в гистограммах рава полезут дыры значит либо ето цыфравой зум либо добрались до заряда електрона.
обычно вывод делаеца о соотношении шума матрицы и шум а ацп. если первый сильно (раза в 3 и более) превосходит фтарой то разницы в исах небудет (как это есть на цыфромыле)
вот премер на dynax 7d
http://l4m3r.pochta.ru/DSLRNOIS.JPG

на зеркалкх етот недостаток исправляеца либо измельчением пикселей либо внедрением 14 бит ацп..

а самое интересное что даже ето - дваждыбоян. давно пара зделать робота забивающего все темы про дд нафик
Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Не могу найти ту ветку, наверное, срок жизни ее истек.
Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Я вытянул небо *не* из конвертированного *из* рав-массива, а из выданного камерным процем жопега. Этот жопег автор считаем убитым наповал и бахвалится тем, что никто не сможет вытянуть из него что-то. А типа, вот из RAW можно - и примеры идут. Я ему не поверил, потому что в отличии от него, ламера, я профессионал и зарабатываю в том числе цветокоррекцией и доказал что там есть все, что нужно для успеха. Результат вы видели.

[quot]что на ИСО 1600 он проэкспонирован нормально, на ИСо 800 недоэкспонирован на 1 ступень, на ИСо 400 на 2 ступени и т.д[/quot]

Если не меняя экспозиционных величин вы уменьшите чувствительность в 2 раза, то кадр получится недоэкспонированным на 1 ступень без всякого вмешательства пользователя. Поэтому в цитате не утверждение, а констатация. Вы утверждаете, типа "дождь кончился потому что вода перестала падать из облаков". - Это кому такие теории интересны? Ну да, если вы будете ориентироваться на пророков, которые самоочевидные факты выдают за откровения, то у вас таких теория будет дополна.

В общем пришло время собирать факты.

Модель Найкона с третьим методом повышени ISO: не увеличение размера матрицы и не усиление сигнала. Модель.

Ссылка на те чудесные эксперименты по доказательству безразменой разрядности АЦП цифровых камер.

---

Пока краткий экскрус в методы оцифровки. Вы сами, уверен, поймете в чем уловка вашей теории.

Аналоговый сигнал это от слова "аналогия". Скажем у нас есть колебания звука, и мы можем превратить их в колебания воды, колебания света, или тока. Затем, мы можем взять и сгенерировать электрический аналог звука, которого никогда не существовало. Подадим его на конвертер, который преобразует электрические колебания в акустические колебания и услышим как звучит электричество. Если вас еще не заколебло это читать, читайте далее.

А цифровой сигнал это не аналогия. Это дискретность. Отсчеты. Теоретически мы можем использовать бесконечное количество отсчетов, но для практического применения мы сворачиваем диапазон и квантуем. Есть теория обоснования количественных величин квантования и свертки. В результате мы получаем массив данных и ключи - частоту дискретизации, тактовую частоту и тп. При обратном преобразовании мы интерполируем дискретные значения уровней и тем самым возвращаем сигнал в волновую ипостась.

Теперь технические подробности которые вы так не любите:

Чтобы не излагать работу АЦП я вам предлагаю посмотреть вот этот коротенький и вполне ясный документ: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/adc/adc_4_2.htm

Я не утверждаю что в цифровых камерах именно такие АЦП используются, я лишь ввожу эти общие сведения для того, чтобы показать как можно регулировать выход цифровых данных.

Как вы поняли из вышепроцитированного дока, у АЦП есть собственная чувствительность и динамический диапазон. И, если сигнал слаб достаточно повысить чувствительность АЦП изменив его опорное напряжение: снизив его вы увеличите чувствительность. Если нужно понизить чувствительность, то повышайте опорное напряжение.

Вот и все ваше ISO. Опорный уровень формируется стабильной схемой на основе ЦАПа, который преобразует цифу в напряжение.

Вполне понятно что при снижении уровня опорного напряжения станут все более актуальны шумы - девиации и всякие там флуктуации. Инженерно мысля, вы можете решить усилить входной сигнал так, чтобы затем можно было безболезненно и долго понижать опору АЦП. Инженерно мысля вы понимаете что усиление внесет свои шумы (принцип-то один и тот же: выявить разницу и усилить ее). Инженерно мысля вы можете придти к выводу получать большее напряжение на входе: например увеличить размер сенсора; или бороться с шумами внутри схем: например опустить их в среду жидкого гелия. В общем там целое поле для поиска улучшений сигнала, но:

Покажите мне инженера, который решил умножать на калькуляторе данные оцифровки чтобы сымитировать усиление сигнала.

---

Пока вы не представите фактические данные о которых я выше писал, я обсуждать этот вопрос с вами не буду. Напомню лишь еще пару общеизвестных фактов:

Фотопленка регистрирует сцену логарифмически, а цифра - линейно.

У человека динамическое зрение и полная картинка собирается в мозгу из кусочков и поэтому вам кажется что вы видите одинакого подробно и светлое небо и под тенью дерева. Фотик видит все за раз и в целом. Полная картина получается у него плоско, отпечатывается. В результате, если диапазон не свернут, если не хватило разрядности, то часть информации безвозвратно теряется.

Но, если там есть хотя бы минимальные отличия, даже совершенно незаметные глазу, то их можно проявить, как проявляются атомы металлического серебра в эмульсии являясь центрами кристаллизации (вы знаете что можно ч/б пленку проявить после фиксирования нейтральным фиксажем? - называется "физическое проявление"), так и в случае цветокоррекции, маленьшие отличия являются основой для наращивания плотностей.

Понятно что при этом будут зиять дыры и гистограмме, но я-то небо из убитого убитой камерой жопега вытянул, а автор, ламер в пост-обработке, похоронил. А на месте могилы воздвиг храм РАВа.

Итак, свою реплику начните с фактов. Модель чудесного Найкона; документация с доказательством математического повышения ISO, и не забудьте узнать чем снимает ваш пророк.
Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:
от: bc----
Не могу найти ту ветку, наверное, срок жизни ее истек.


А вы в кэше Гугля поройтесь.
Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:

от:kostyanet
Я вытянул небо *не* из конвертированного *из* рав-массива, а из выданного камерным процем жопега. Этот жопег автор считаем убитым наповал и бахвалится тем, что никто не сможет вытянуть из него что-то. А типа, вот из RAW можно - и примеры идут. Я ему не поверил, потому что в отличии от него, ламера, я профессионал и зарабатываю в том числе цветокоррекцией и доказал что там есть все, что нужно для успеха. Результат вы видели.

Подробнее

Ладно, я сегодня терпеливый и пофигистичный, повторю еще раз. Вы вытянули из жипега, полученного при конвертации рава в жипег с настройками конвертации As Shot. Точно то же самое сделал и автор. Дошло наконец, или еще повторить?
Цитата:

от:kostyanet

[quot]что на ИСО 1600 он проэкспонирован нормально, на ИСо 800 недоэкспонирован на 1 ступень, на ИСо 400 на 2 ступени и т.д[/quot]

Если не меняя экспозиционных величин вы уменьшите чувствительность в 2 раза, то кадр получится недоэкспонированным на 1 ступень без всякого вмешательства пользователя. Поэтому в цитате не утверждение, а констатация.

Подробнее

Естественно, экспозиционные величины не менялись, а смысл этого экспериманта - проверить, есть ли разница между сменой ИСО на аппарате при съемке и последующим вытягиванием в конвертере. Вот видите, даже такие "откровния" вы с пятого раза понять не можете.
Цитата:
от: kostyanet

Итак, свою реплику начните с фактов. Модель чудесного Найкона; документация с доказательством математического повышения ISO, и не забудьте узнать чем снимает ваш пророк.

Сорри, чем он снимает - это вопросы к нему. Я могу, конечно. назвать модель камеры, но с первого раза вы этого не поймете, а повторять 10 раз влом. С вами разговаривать - все равно что с магнитофоном. Насчет документации - я полагаю, ее доступность для меня такая же нулевая, как и для вас. Просто я основываюсь на мнении людей, проводивших эксперименты, и предоставивших материал в виде фотографий и цифр, а вы просто фантазируете, только очень агрессивно и абсолютно не слушая оппонента.
Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:
от: L4m3r
..............

а самое интересное что даже ето - дваждыбоян. давно пара зделать робота забивающего все темы про дд нафик



Байян не байян, а люди то обсуждают. Раз обсуждают, значит их это волнует? А от того, что вы напишите СУПЕРМЕГАПУПЕР байян даже 10 раз, им не станет легче и понятнее. Вы Ламер умный мужик. Это видно. Но какой то странный и злой.
Нельзя так
Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
баян, баянище!

- Дошло наконец, или еще повторить?
- Вот видите, даже такие "откровния" вы с пятого раза понять не можете.
- Но с первого раза вы этого не поймете, а повторять 10 раз влом.
- С вами разговаривать - все равно что с магнитофоном.

разве не баян? я такое слышу ежедневно. неужели я такой дебил... это меня до сих пор волнует. как в первый раз
Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:

от:Dr.Wulff
баян, баянище!

- Дошло наконец, или еще повторить?
- Вот видите, даже такие "откровния" вы с пятого раза понять не можете.
- Но с первого раза вы этого не поймете, а повторять 10 раз влом.
- С вами разговаривать - все равно что с магнитофоном.

разве не баян? я такое слышу ежедневно. неужели я такой дебил... это меня до сих пор волнует. как в первый раз

Подробнее


че сказал?????????
Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:

от:Dr.Wulff
баян, баянище!

- Дошло наконец, или еще повторить?
- Вот видите, даже такие "откровния" вы с пятого раза понять не можете.
- Но с первого раза вы этого не поймете, а повторять 10 раз влом.
- С вами разговаривать - все равно что с магнитофоном.

разве не баян? я такое слышу ежедневно. неужели я такой дебил... это меня до сих пор волнует. как в первый раз

Подробнее


если хорошо покопаться в себе, наверняка всю правду узнаешь, но другим не надо ее сообщать, за ...т!
Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
А о чем это тут вообще спорют? Да так задорно! Токо вот о чем, не въеду...
;)
Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
2kostyanet:
Вы бы хоть чтоли для порядку показали что у вас получилось вытянуть из того джипега. Сравним - получилось ли это лучше вытянутого автором статьи из рава...

а что вытянуть то чтото можно - ето понятно ;)

да заодно.. если у вас получилось лучше или хотябы так же как из рава - то способ такого крутого вытягивания в студию %))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
присоединяюсь
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Вы что, все еще в чудеса верите?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Цитата:
от: vga50
Вы что, все еще в чудеса верите?


это смотря где :)
в данном случае не верю - но человек с пеной у рта утверждает что он смог...
хочется посмотреть что именно у него получилось вытянуть из того самого пресловутого джипега ;)
Re: Re: Опять байан наверное нарисуют, но все же... сведение нескольких фото в фотошопе для широты диапазона?
Хотел сказать, что нет смысла делить один РАВ на несколько, но.. Взял и разделил. два tiff по 16 бит. померял на солнце плотности. В варианте с недодержкой на ступень эксп. первое измениение плотности от нуля началось почти в два раза ближе от центра диска... Как я понимаю (по чайниковски) если в файле нет данных, а точнее нули в плотностях, то никакими попытками изменения уровней или еще чего либо, не вытянуть. Следовательно есть смысл разделения исходного РАВа для проработки в светах, как думаю и в тенях...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.