Опрос участников форума об оптимальном соотношение цены объективов и тушки.

Цитата:

от:Ukraintsev Egor
Какую часть от полной стоимости зеркального цифрового фотоаппарата (только тушка и объективы) должна составлять цена тушки, чтобы достичь оптимального качества для фотографирования пейзажей, спорта и макро?
Вопрос задается в связи с будущей покупкой ФА с бюджетом 2000 (см. соответствующую тему, покупка либо 300Д (30%), либо 10Д(50%), либо 20Д(75%)).
Большая просьба не давать советов по поводу пленочных ФА, использования неавтофокусных фиксов и т.д.
И не разводить флейм по поводу Canon vs Nikon, пленка vs цифра.

Подробнее

Дурью маетесь, господин хороший... На сколько есть денег, на столько и надо брать, т.е. по максимуму...

Цитата:

от:kodiak
Егор, Вы, как тут уже неоднократно было, пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе бюджета слишком широкие требования: пейзаж, спорт, макро. Вы помните, чем занимался Прокруст? Отсекал лишнее. Потом проблема была решена кардинально: отсекли Прокруста. Мораль всего этого мероприятия такова: или уменьшайте требования, выбрасывая один из жанров, или увеличивайте бюджет. Потому что от частых повторений "халва, халва, халва" во рту сладко не станет. На мой взгляд Вам уже все посоветовали, какой смысл муссировать тему дальше? Или вы Весы по гороскопу? ;)

Подробнее

Я скорпион. Пока есть 2 мнения. И оба мне нравятся.
Пока я не решу - буду обсуждать с теми, кому это интересно. Отсекать лишнее - мб лучше попробовать найти решение?

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Ukraintsev Egor
.....В том то и беда, что 300Д плох для съемки спорта, а 20Д - придется довольствоваться бюджетным зумом, т.е., как я понимаю, тоже не сахар.....

Вот тут мне кажется все чересчур зацикливаются на стоимости линз.... Почему собственно все так уверены, что окромя ЭЛЕК ничем снимать нельзя??? Ничего подобного!! Зайдите в Форум Canon EOS 20D/10D/D60/D30 -
http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1019 и в Форум Canon SLR Lens Talk на ДПревью - http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1029 и посмотрите СКОЛЬКО линз от Сигмы или Тамруна обсуждается ... И выбор линзы не столь критичен, как все пытаются тут изобразить... 20ка стоит $1500 ( я уверен что смогу ее взять на $100-200 дешевле, используя всяческие ребейты и купоны... уже есть опыт :) ) соответственно на линзы остается $500... не так уж мало, если за ЭЛЬКАМИ НЕ ГНАТЬСЯ.... Тут вот я снимал с одним тайванцем ... ну и что? Я со своей дешевкой 300Д + 28-125 делаю 85% съедобных фоток а у него выход съедобных с Марк 2 +24-70 эльки только 40-50%.... сколько раз повторять , что снимает НЕ камера а тото, кто ЗА НЕЮ.... ? :)
Тут вот в соседней ветке мне ответили что Сигмовский полтинник НЕ заменит 17-40Л ... а что, разве он ее ЗАМЕНИТЬ должен??? я такого НЕ утверждал... и , к стати на Дпревью недели две назад было сравнение 17-40 с КИТОМ ... Не так уж критична та разница ... хоть и заметна конечно... но вот что 50ммФикс от Сигмы эту 17-40 УДЕЛАЕТ по детализации - я почти не сомневаюсь... Фикс есть Фикс... и если он ХОРОШИЙ - никакой зум с ним не справится ... Я сам терпеть не могу ФИКСЫ с точки зрения УДОБСТВА.. но.. увы - выбирать можно только что-то ОДНО - либо удобство ЛИБО КАЧЕСТВО... И если для ПОРТРЕТОВ 28-135 на длинном конце ВПОЛНЕ катит, особенно ввиду своей МЯГКОСТИ РИСУНКА , то для пейзажа НУЖЕН ТОЛЬКО ЖЕСТКОРИСУЮЩИЙ ФИКС.... т.к. цифра сама по себе с детализацией хуже пленки справляется из-за лоупасс фильтра ..

так что лучше 20ку взять, и НЕ СПЕША подобрать к ней что-то И НЕДОРОГОЕ И ХОРОШЕЕ, под конкретные задачи ... - это мое ЛИЧНОЕ мнение ... Я никого не уговариваю , делайте как хотите.. только потом, сидя с устаревшим и стремительно ДЕШЕВЕЮЩИМ 300Д, НЕ говорите что вас не предупреждали... :)

SergeSmArt

Подробнее

Вот-вот. Я поэтому и обсуждаю еще, т.к. не решил, что буду брать. Меня интересует качество. В свое время я хотел взять набор фиксов и 10Д(давно дело было). Потом, точнее 2 дня назад, подумал про эльки и 300Д, и поднял вопрос на форуме.
Пока только Вы отстаиваете 20Д, остальные говорят про 300Д. Мне 20 больше нравится, но как быть с тем, что с объективами беда? 50 за 250 - на пейзаж, что на 250 можно взять на спорт+ макро?

Цитата:

от:MF
Цитата:

от:Ukraintsev Egor
Какую часть от полной стоимости зеркального цифрового фотоаппарата (только тушка и объективы) должна составлять цена тушки, чтобы достичь оптимального качества для фотографирования пейзажей, спорта и макро?
Вопрос задается в связи с будущей покупкой ФА с бюджетом 2000 (см. соответствующую тему, покупка либо 300Д (30%), либо 10Д(50%), либо 20Д(75%)).
Большая просьба не давать советов по поводу пленочных ФА, использования неавтофокусных фиксов и т.д.
И не разводить флейм по поводу Canon vs Nikon, пленка vs цифра.

Подробнее

Дурью маетесь, господин хороший... На сколько есть денег, на столько и надо брать, т.е. по максимуму...

Подробнее

Полностью не согласен с тем, что маюсь дурью.
Это правильно, что нужно брать по максимуму, но вот ЧТО брать, Вы так и не сказали.
Зачем было тогда было этот пост писать?

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:kodiak
....Егор, Вы, как тут уже неоднократно было, пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе бюджета слишком широкие требования: пейзаж, спорт, макро. Вы помните, чем занимался Прокруст?.....

Если бы Прокруст жил в США, он занялся бы поиском ребейтов и купонов... баксов на 100-300 насобирать можно...
а учитывая градущий КРИСТМАСС СЭЙЛ ... вообще не стал бы себя ЗА НОС ВОДИТЬ ...

SergeSmArt

Подробнее

Похоже, я уже знаю, когда покупать буду 8)
Еще бы знать, где самые низкие цены :D и там и покупать.

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Ukraintsev Egor
....Я скорпион. Пока есть 2 мнения. И оба мне нравятся.
Пока я не решу - буду обсуждать с теми, кому это интересно. Отсекать лишнее - мб лучше попробовать найти решение?

а что тут решать-то?? я вот только что написал выше - попробуйте еще вот с какой точки рассмотреть выбор - сколько будет стоить 300Д через пол-года, год.... ПОСЛЕ покупки?? и БУДЕТ ЛИ так дешеветь 20ка, как вы думаете??? :)

SergeSmArt

Подробнее

А вот это МНЕ как раз и не важно. Я не собираюсь продавать ФА. Я собираюсь выкинуть его в мусорный ящик, когда (я надеюсь, что больше, чем через 5 лет) он перестанет работать и его починка будет дороже нового ФА.

Цитата:

от:SergeSmArt
так что лучше 20ку взять, и НЕ СПЕША подобрать к ней что-то И НЕДОРОГОЕ И ХОРОШЕЕ, под конкретные задачи ... - это мое ЛИЧНОЕ мнение ... Я никого не уговариваю , делайте как хотите.. только потом, сидя с устаревшим и стремительно ДЕШЕВЕЮЩИМ 300Д, НЕ говорите что вас не предупреждали... :)

Подробнее

Отличная идея. Только хорошее и недорогое бывает очень редко. Посредственное и недорогое - завались, а хороших зумов с приличной картинкой и ультразвуковой фокусировкой дешевле $500 не бывает.

А уж про "стремительно ДЕШЕВЕЮЩИЙ 300Д" даже не смешно, вот ему подешеветь больше чем на $400 будет, очень, очень трудно. 20ка будет лежать за $500 дешевле чем сейчас через год.

Цитата:

от: Ukraintsev Egor
Мне 20 больше нравится, но как быть с тем, что с объективами беда? 50 за 250 - на пейзаж, что на 250 можно взять на спорт+ макро?

Самое универсальное и относительно приличное что можно купить за $500 это кит 18-55, 50 f/1.8 и Тамрон 28-75 f/2.8. Последний даже сойдет для close-ups для начала. Единственное осложнение что ребейтов никаких.

На мой взгляд покупать сейчас цифровую тушку и "не спеша подбирать к ней оптику" - это плохой вариант. Вложения в оптику намного более надежны, т.к. тушки дешевеют не по дням, а по часам. Единственное, ради чего стоит брать 20Д - это если не хватает возможностей 300Д. Но тут уже просто бред спрашивать у других, что важнее именно для тебя.

Цитата:

от:bc----
На мой взгляд покупать сейчас цифровую тушку и "не спеша подбирать к ней оптику" - это плохой вариант. Вложения в оптику намного более надежны, т.к. тушки дешевеют не по дням, а по часам. Единственное, ради чего стоит брать 20Д - это если не хватает возможностей 300Д. Но тут уже просто бред спрашивать у других, что важнее именно для тебя.

Подробнее

Возможностей 300Д как раз и не хватает, а именно, на съемку спорта. А про то, что тушки дешевеют, я знаю, но это мне не важно, т.к. я не собираюсь продавать свой ФА.

Цитата:

от:Ukraintsev Egor
А вот это МНЕ как раз и не важно. Я не собираюсь продавать ФА. Я собираюсь выкинуть его в мусорный ящик, когда (я надеюсь, что больше, чем через 5 лет) он перестанет работать и его починка будет дороже нового ФА.

Подробнее

а вы упираетесь именно в покупку новых линз и только Кэнон? Или все же готовы идти на компромиссы (оптика не от Кэнон и не обязательно новая)?
Я достаточно долго лазил по галереям и форумам, смотрел цены на аукционах и в конце концов выбрал себе 3 достаточно светосильных зума, все не от Кэнон (новый был только 28-75, два других в идеальном состоянии, но БУ, ибо уже оба не выпускаются) и один ручной фикс для портретов. Весь комплект мне обошелся в 900 евро, но на его покупку ушло несколько месяцев (особенно долго искал Токину).
Tamron 20-40/2.7-3.5 AF SP
Tamron 28-75/2.8 XR Di LD
Tokina 100-300/4 AT-X 340 II Pro.

Первые же несколько месяцев я бегал с 300Д + Canon 28-105/3.5-4.5 USM (I).

Цитата:

от:Ukraintsev Egor
Какую часть от полной стоимости зеркального цифрового фотоаппарата (только тушка и объективы) должна составлять цена тушки, чтобы достичь оптимального качества для фотографирования пейзажей, спорта и макро?
Вопрос задается в связи с будущей покупкой ФА с бюджетом 2000 (см. соответствующую тему, покупка либо 300Д (30%), либо 10Д(50%), либо 20Д(75%)).
Большая просьба не давать советов по поводу пленочных ФА, использования неавтофокусных фиксов и т.д.
И не разводить флейм по поводу Canon vs Nikon, пленка vs цифра.

Подробнее

постановка вопроса на самом деле некорректная
я бы сформулировал - что именно мне нужно от камеры (быстродействие, наличие тех или иных режимов и т.п.), что - от оптики (диапазон фокусных, светосила, разрешение и т.п.).
и исходя из этого уже подбирал бы.

кто-то возьмет 300V за 200 долл (или 300D за 900 - один черт по сути) и к нему будет набирать оптики на тыщу, другую, третью... а возможностей камеры ему и так хватит на всю жизнь.
А кто-то сразу возьмет минимум EOS 3, а лучше 1V (или 1D Mark II, скажем) и единственный объектив-полтинник к нему. С мыслью, что камеру взял на всю жизнь и уж точно такую, чтоб заведомо хватило, а с оптикой потом разберется... В ближайшие года два-три. Может это будет какая-нибудь едсинтвенная "Элька", а может сумка весом 10 кило из кучи стекол. А еще не забыть про вспышку и причинадлы к ней, а еще штатив, а еще может студийный свет...

Оба подхода я встречал в жизни, и оба по моему оправданы.

Черт его знает, куда фотопристрастия заведут со временем. Запланировать это все равно не возможно.

Цитата:

от:Matteo
Цитата:

от:Ukraintsev Egor
А вот это МНЕ как раз и не важно. Я не собираюсь продавать ФА. Я собираюсь выкинуть его в мусорный ящик, когда (я надеюсь, что больше, чем через 5 лет) он перестанет работать и его починка будет дороже нового ФА.

Подробнее

а вы упираетесь именно в покупку новых линз и только Кэнон? Или все же готовы идти на компромиссы (оптика не от Кэнон и не обязательно новая)?
Я достаточно долго лазил по галереям и форумам, смотрел цены на аукционах и в конце концов выбрал себе 3 достаточно светосильных зума, все не от Кэнон (новый был только 28-75, два других в идеальном состоянии, но БУ, ибо уже оба не выпускаются) и один ручной фикс для портретов. Весь комплект мне обошелся в 900 евро, но на его покупку ушло несколько месяцев (особенно долго искал Токину).
Tamron 20-40/2.7-3.5 AF SP
Tamron 28-75/2.8 XR Di LD
Tokina 100-300/4 AT-X 340 II Pro.

Первые же несколько месяцев я бегал с 300Д + Canon 28-105/3.5-4.5 USM (I).

Подробнее

ФА должен быть новым, линзы - можно БУ, можно не Canon, можно не зумы, но бюджет не резиновый и задачи - сформулированы, требования к качеству довольно высокие.
Можно ссылочки на "работающие" аукционы в США, где есть нормальный выбор по приличным ценам?

Цитата:

от: Ukraintsev Egor
Отсекать лишнее - мб лучше попробовать найти решение?

ну вариантом решения может быть приобретение б/у линз.
например.

очень уж у вас требования расплывчатые на самом деле.
ну что такое "для съемки спорта"?
какой спорт?
на улице?
в зале? тогда нужно о хорошей вспышке подумать
в среднем можно предположить, что нужен хороший телезум с быстрой фокусировкой. Что-то типа 70-200/4 USM хотя бы. Но с учетом того, что цифровик с кропнутой матрицей - я бы про что-то от 50 мм подумал... А нету таких хороших зумов.
Для пейзажей? ну мне для пейзажей надо что типа 28 мм + 50 мм + 100 мм. А у вас цифровик... Значит делим все на 1.6. А хорошего короткофокусника такого в природе просто нет за разумные деньги. Ну где-то как-то 17-40/L наверное...

Макро? Если и правда надо, то лучше отдельный макрообъектив. Ну можно сигму типа 105/2.8 или 50/2.8, которые "макро".

Но я бы пошел другим путем. Взял бы кит. Может и 20D. Ибо, судя по вопросу, вы сами какая вам нужна камера не очень представляете, так чтобы не было мучительно больно если что (лучше жалеть о том, что потратил сколько-то лишних денег на ненужные функции, чем жалеть, что не потратил на нужные). К нему самый простой и дешевый телезум. Ну вот примерно ваши 2000...

А потом - снимать, снимать и снимать. И когда станет ясно, чего лично вам от вашего набора не хватает - тогда тратится дальше. На оптику, на вспышку.

Можно чуть сэкономить и взять 10D. Он ничем не плох, кроме несовместимости с EF-S, а значит о "бюджетном" широком угде можно забыть... Ну придется пока пережить, а там что-то докупите.

Можно, конечно, смириться и с 300D, просто какие-то кадры будет делать сложнее, особенно в области "спорта", Но сложнее - не значит нельзя.

Главное - не пытайтесь вы сразу взять набор навсегда и на все случаи жизни. Оставьте себе же на приобретение опыта и сознательное уже развитие в нужную сторону. За вас все равно никто ваших реальных потребьностей не поймет.

Я бы взял 20д + 50/1.4 + 20/...
А китовый (для 300д) такая лажа, по-моему, что удивительно даже что его считают приличным объективом. Китовый сигмовский 28-135 на порядок лучше и по качеству картинки и по удобству работы.

А что касается 50 1.8 не пробовал, а вот 50 1.4 меня впечатлил. На открытой дырке прекрасные портреты получаются (лицо крупным планом).

Про мелкие детали это вы не сюда, имхо, попали, на пленке пейзажи получше получаются. Правда пробовал я опять же на китовых объективах может с фиксом получше будет.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Ukraintsev Egor
Отсекать лишнее - мб лучше попробовать найти решение?

ну вариантом решения может быть приобретение б/у линз.
например.

очень уж у вас требования расплывчатые на самом деле.
ну что такое "для съемки спорта"?
какой спорт?
на улице?
в зале? тогда нужно о хорошей вспышке подумать
в среднем можно предположить, что нужен хороший телезум с быстрой фокусировкой. Что-то типа 70-200/4 USM хотя бы. Но с учетом того, что цифровик с кропнутой матрицей - я бы про что-то от 50 мм подумал... А нету таких хороших зумов.
Для пейзажей? ну мне для пейзажей надо что типа 28 мм + 50 мм + 100 мм. А у вас цифровик... Значит делим все на 1.6. А хорошего короткофокусника такого в природе просто нет за разумные деньги. Ну где-то как-то 17-40/L наверное...

Макро? Если и правда надо, то лучше отдельный макрообъектив. Ну можно сигму типа 105/2.8 или 50/2.8, которые "макро".

Но я бы пошел другим путем. Взял бы кит. Может и 20D. Ибо, судя по вопросу, вы сами какая вам нужна камера не очень представляете, так чтобы не было мучительно больно если что (лучше жалеть о том, что потратил сколько-то лишних денег на ненужные функции, чем жалеть, что не потратил на нужные). К нему самый простой и дешевый телезум. Ну вот примерно ваши 2000...

А потом - снимать, снимать и снимать. И когда станет ясно, чего лично вам от вашего набора не хватает - тогда тратится дальше. На оптику, на вспышку.

Можно чуть сэкономить и взять 10D. Он ничем не плох, кроме несовместимости с EF-S, а значит о "бюджетном" широком угде можно забыть... Ну придется пока пережить, а там что-то докупите.

Можно, конечно, смириться и с 300D, просто какие-то кадры будет делать сложнее, особенно в области "спорта", Но сложнее - не значит нельзя.

Главное - не пытайтесь вы сразу взять набор навсегда и на все случаи жизни. Оставьте себе же на приобретение опыта и сознательное уже развитие в нужную сторону. За вас все равно никто ваших реальных потребьностей не поймет.

Подробнее

Зайдите, пожалуйста, в мою галерею.
И Вы поймете, откуда у меня такие требования.
Я вполне представляю, что мне нужно.
Проблема в том, что требования достаточно высокие.
Есть три типа сюжетов, которые меня интересуют.
Меня почти не интересуют портреты, поэтому я не собираюсь покупать "мягкий" полтинник или 85 мм.
Я знаю, что 50 и 100 мм макро мне не хватит.
Я знаю, что с шириками на цифре проблемы, 17-40 - приемлемый вариант, только в бюджет он влазит только на 300, которая не дружит со спортом (интересует спорт на улице).
Поэтому и обсуждаю это на форуме.

"А ежели бы губы Ивана Ивановича да приставить к носу Ивана Никифоровича..."
Н.В. Гоголь, "Женитьба"

В последних постах именно такие нотки слышны :(.

Цитата:

от:гость
Я бы взял 20д + 50/1.4 + 20/...
А китовый (для 300д) такая лажа, по-моему, что удивительно даже что его считают приличным объективом. Китовый сигмовский 28-135 на порядок лучше и по качеству картинки и по удобству работы.

А что касается 50 1.8 не пробовал, а вот 50 1.4 меня впечатлил. На открытой дырке прекрасные портреты получаются (лицо крупным планом).

Про мелкие детали это вы не сюда, имхо, попали, на пленке пейзажи получше получаются. Правда пробовал я опять же на китовых объективах может с фиксом получше будет.

Подробнее

20Д +50,1.4+20,2.8 - бюджет закончился, а макро и спорт не появились.
Про кит 300 я ничего не говорил.
И про пленку - тоже, но создал другую, пятничную, тему про пленку.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
"А ежели бы губы Ивана Ивановича да приставить к носу Ивана Никифоровича..."
Н.В. Гоголь, "Женитьба"

В последних постах именно такие нотки слышны :(.

И что делать-то? Каждый советует свое. Мои требования пока не удовлетворены. Творческий поиск продолжается.

:D ЕСЛИ ДОЛГО КОЛЕБАТЬСЯ - МОЖНО ВСЕХ ЗАКОЛЕБАТЬ!!! :D