опель часть 2 марлезонского балета

Да конечно они дураки!
Их развели как лохов, ещё и хотели загрузить "оздоровлением"...
Они пришли на ВАЗ не благотворительностью заниматься, а прибыль получать, но похоже, что их просто кинут на бабки... им надо было открывать отдельное сборочное предприятие, а они с нашими шулерами уселись за стол в картишки перекинуться... МЛМ.

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Да конечно они дураки!
Их развели как лохов, ещё и хотели загрузить "оздоровлением"...
Они пришли на ВАЗ не благотворительностью заниматься, а прибыль получать, но похоже, что их просто кинут на бабки... им надо было открывать отдельное сборочное предприятие, а они с нашими шулерами уселись за стол в картишки перекинуться... МЛМ.

Подробнее

Отлично.
А теперь проецируем аналогичную ситуацию на Ниссан.
Прокомментируйте :D

Цитата:

от:Boras
Вы, наверно, не знали, но гидротрансформатор (или гидродинамическая передача) - тоже муфта. Только несколько необычная, а для того времени, установка такого устройства на серийной легковой машине была огромным достижением! Главное её отличие от других гидравлических муфт состоит в том, что пропорционально величине проскальзывания ведомого колеса турбины по отношению к ведущему (за счёт возрастания нагрузки на выходном валу), крутящий момент на выходном валу возрастает. Т.е. происходит трансформация крутящего момента. А так рабочим телом этого устройства является масло, то эта разновидность муфты и стала называться гидротрансформатором. Мне сложно понять, как вы, живя в Риге, в городе-колыбели Русского автомобилестроения, не знали этих общеобразовательных понятий!

Подробнее

Еще раз - на ЗиМе стояля гидромуфта - два колеса, насосное и турбина, и никакой трансформации момента там не происходит - момент на выходе никак не превышает момент на входе. А у гидротрансформатора есть кроме насоса и турбины ещё и третье колесо - реактор - жёстко закреплённый в картере, за его счёт и происходит трансформация, т.е. момент на выходе м.б. больше, чем на входе.
http://wwwboards.auto.ru/gaz/1072816.html
[quot]Оригинальным конструктивным решением, примененным на ГАЗ-М-12 и не имеющем аналогов в отечественном легковом автомобилестроении, была гидромуфта — агрегат трансмиссии, располагавшийся между двигателем и сцеплением, и представлявший из себя картер, заполненный специальным маслом, в котором вращались не связанные друг с другом механически два ротора в форме половины тороида, разделенные лопатками на 48 отсеков (насосный ротор, игравший роль маховика) и 44 отсека (турбинный ротор, к нему крепился облегченный маховик и обычное фрикционное сцепление). Между внутренними торцами роторов существовали небольшой зазор.

При работе двигатель крутил насосное колесо, которое создавало в картере движение жидкости, приводившее во вращение турбинное колесо, при этом допускалось их взаимное проскальзывание. Имевшие при этом место потери энергии при невысокой частоте вращения были практически незаметны, ведь максимальные обороты нижнеклапанного двигателя «ЗиМ»-а составляли всего 3600 об./мин.

Гидромуфта не была аналогом автоматической трансмиссии, в те времена уже появившейся в Америке, и не увеличивала крутящий момент, подобно гидротрансформатору; но и она давала автомобилю немало эксплуатационных преимуществ.

«ЗиМ» мог стартовать с любой передачи из имеющихся трех — заводской инструкцией рекомендовалось трогаться со второй передачи, а первую использовать только в тяжелых дорожных условиях и на подъемах. Эластичность при движении на прямой-третьей передаче была просто удивительна. Автомобиль трогался с места плавно и безо всяких рывков. «ЗиМ» можно было затормозить до полной остановки, не выключая передачи, после чего начать движение можно было просто отпустив тормоз и нажав на акселератор — гидромуфта не образовывала постоянной жёсткой связи между трансмиссией и двигателем, не давая двигателю заглохнуть при остановке — роторы гидромуфты начинали проскальзывать друг относительно друга (насосный вращался двигателем, а трубинный был застопорен вместе с трансмиссией), играя таким образом роль второго, автоматического сцепления.[/quot]Не знаю, как на счёт применения гидромуфты на зарубежных автомобилях, но гидромуфта вообще то была изобретена в 1907 году в Германии, и вовсе не в связи с автомобилестроением.


Цитата:

от: Boras
Еще очень улыбнуло ваше замечание про прототип КамАЗа с "бензиновым 6-ти цилиндровым двигателем", а особенно, про то, что и подвеска у "прототипа" совсем другая.

Вполне естественно, если следовать Вашему принципу "хоть горшком назови". Прототип - это не образец для копирования, а некий исходный пункт, отправная точка. Берём изделие и решаем, что вот мы хотим получить нечто похожее, но с такими-то и такими отличиями. Вот тут то же и есть - нужен шестиосный грузовик, с определёнными весовыми характеристиками, с кабиной над двигателем и.т.д., на основе этого решения и проектируют новую машину. не копируют, а проектируют новую.

[del]

Цитата:

от: Boras
Блажен кто верует...

В советское автомобилестроение?


Цитата:

от:Boras
Только один вопрос! Вы про закон сохранения энергии слышали? Если в ЗИМовской гидромуфте нет трансформации крутящего момента, то куда девается энергия от разницы мощностей между первичным и вторичным валом?

Подробнее

В нагрев, разумеется.


Цитата:

от: Boras
А ведь данной конструкции даже радиатор масленный не предусмотрен.

Значит не так уж велик нагрев масла (да и то, в основном при разгоне). Вас же не удивляет, что в обычном сухом сцеплении нет системы охлаждения. Или что в КПП нет масляного радиатора. Да и в моторах масляный радиатор скорее редкость.


Цитата:

от: Boras
Реактор в гидротрансформаторе, вещь, конечно, хорошая, но не необходимая для роста крутящего момента втроричного вала пропорционально проскальзывнию!

Да???
Вам не приходило в голову, что моменты сил в системе должны быть уравновешены?
Что сила действия равна силе противодействия - не приходилось слышать?
Так вот именно по этому принципу крутящий момент на входе (сила действия) равен крутящему моменту на выходе (сила противодействия).

А вот у трансформатора есть такое "хорошее" колесо с лопстями, на котором также создаётся крутящий момент. Вот он то и суммируется с моментом от коленвала, а потому момент на выходе выше, чем на входе.

У гидромуфты же этого нет, т.к. никакие силы на корпус не передаются, есть только ведущее и ведомое колесо - ну, грубо говоря, как в обычном сцеплении.


Цитата:

от:Boras
Но, как мне кажется, физика процесса вас мало волнует. Для вас главное принизить возможности и достоинства Советского автомобилестроения, как и всей Советской системы в целом. А вот это, я вам скажу, вещь не благодарная. Завязывай!

Подробнее

Это скорее Вам, не зная "физики процесса", хочется что-то доказать.

P.S. Не хотелось бы придираться к мелочам, но с заглавной буквы пишется только "Советская власть", но никак не автомобилестроение или система.

P.P.S. Раз уж так хотелось говорить о ЗиМе, так могли бы упомянуть, что у него был несущий кузов (не у первого в мире, конечно, но по тем временам для такой большой машины это было смелым решением).

«Решение General Motors отказаться от продажи Opel концерну Magna и Сбербанку не наносит ущерба российским интересам. Но мы были готовы поддержать реализацию этого проекта, — цитирует Путина ИТАР-ТАСС. — Ситуация вокруг Opel — это урок для нас. И теперь Россия будет учитывать такой стиль взаимоотношений с партнерами в будущем».
http://news.mail.ru/politics/3021996/
....неужели у кого то были иллюзии по поводу взаимоотношений с амеропендами ;)

Цитата:

от:Negoro
«Решение General Motors отказаться от продажи Opel концерну Magna и Сбербанку не наносит ущерба российским интересам. Но мы были готовы поддержать реализацию этого проекта, — цитирует Путина ИТАР-ТАСС. — Ситуация вокруг Opel — это урок для нас. И теперь Россия будет учитывать такой стиль взаимоотношений с партнерами в будущем».
http://news.mail.ru/politics/3021996/
....неужели у кого то были иллюзии по поводу взаимоотношений с амеропендами ;)

Подробнее

Владимир Владимирович не привык, что его так публично кидают.
Месть в адрес GM будет хитрой, долгой и мучительно сладкой.

А чего тут комментировать? Ну будут собирать по "отвёрточной технологии" две модели и ладно... если что - заморозят проект подобно Икее, делов-то?

Цитата:

от: Deepfoto
Владимир Владимирович не привык, что его так публично кидают.
Месть в адрес GM будет хитрой, долгой и мучительно сладкой.

...кирдык пришёл окорочкам

Цитата:

от: Negoro
...

Вот кстати, интересно, GM сами передумали или на них надавили из Белого дома?
От этого зависит судьба окорочков :D

[del]

Цитата:

от: Negoro
...кирдык пришёл окорочкам

Не! Окорочка - это на поверхности. Там будет не так публично, но весьма больно и неминуемо. В армии мы красным жгучим перцем натерли газеты в клозетах и прапору в уличный клозет налили 2 ведра дрожжей. и никто об этом вслух не говорил. А придавить ГМ или же страну - легко. Знаете, история была, если помните с медресе в Казани, откуда все арестованные в Афгане русскоталибы были (посаженные в Гуантанамо). Начальнику горотдела милиции (которому на пенсию через полгода) предложено было в незамедлительном порядке решить вопрос с медресе. И стал он перед дилеммой. Куда бежать? Не решить вопрос - на пенсию досрочно через проверку работы. Решить вопрос - разбирай сарайки и в соседнию область. Кто ему посоветовал - история умалчивает. Но пару дней спустя, у проезжавшего по улице скотовоза-КАМАЗа отказали тормоза и рулевое управление, и он протаранив ворота, влетел на территорию медресе. Опрокинулся, свиньи разбезались по территории здания. Все. Тема исчерпана.

del

Цитата:

от:Boras
Спорить с человеком, который все свои «знания» о конструкции автомобиля и уровне развития Советского автомобилестроения только что скачал с интернета скучно и не продуктивно. Приводить доказательства ошибочности ряда ваших рассуждений так же не вижу смысла. Причину я вам уже разъясил в предыдущем сообщении.
P.S. Как большой знаток в области написания заглавных букв, вы можете, конечно, и это оспорить, но в аббревиатуре ЗИМ все буковки пишуться заглавными.

Подробнее

http://www.redmotor.ru/autogaz/45.html

Красивое решение!
В своё время подлые англичане, кажЫсь, придумали шахидов хоронить зашивая в свиные шкуры и как отрезало тот терроризм... из свиной-то шкуры мусульманину ходу в рай нету!
А ещё не знаю, враньё или правда, но давным-давно слышал историю про атаку женского батальона израильской армии на арабские позиции... девушки пошли в атаку голыми! А правоверному мусульманину аллах не велел смотреть на обнаженное женское тело... они глаза и закрыли... и сражение проиграли... )))

Цитата:

от:Boras
Спорить с человеком, который все свои «знания» о конструкции автомобиля и уровне развития Советского автомобилестроения только что скачал с интернета скучно и не продуктивно. Приводить доказательства ошибочности ряда ваших рассуждений так же не вижу смысла. Причину я вам уже разъясил в предыдущем сообщении.

Подробнее

Да уж. Тяжело спорить, непонимая разницу между гидромуфтой и гидротрансформатором, и уж тем более, когда речь заходит о каком-то загадочном равновесии сил.

Ну а что касается Интернета - ха-ха! Я про конструкцию ГАЗ-12 знал ещё с советских времён, по книге "Автомобили Горьковского автозавода" 1962 года. Можете ознакомиться с ней здесь: http://www.listlib.narod.ru/transport/autogaz.htm. Обратите внимание на стр. 83 и 99, а также на график на стр. 128. Особое внимание уделите словосочетанию "реактивный момент" и прочим объяснениям на стр. 105 (нумерация страниц книги, а не файла).


Цитата:

от: Boras
P.S. Как большой знаток в области написания заглавных букв, вы можете, конечно, и это оспорить, но в аббревиатуре ЗИМ все буковки пишуться заглавными.

Хе-хе, да, однако в те годы было принято и другое написание.

Марко Папич, специалист Stratfor по Евразии: Не факт, что русские также возмущены, как немцы. Или просто они сохраняют хладнокровие. Совершенно точно одно – они не сдадутся без боя.
http://www.inosmi.ru/multimedia/20091105/156488335.html

[del]

Цитата:

от: Boras
В.И. Анохин, "Устройство Автомобилей", СЕЛЬХОЗГИЗ, 1953. Рекомендую!
А упрямство, дружок, верный признак... Ну, ты понял!

О! Это настолько принципиальный вопрос! Теперь мне надо бежать и искать другие книги. Ну не помню я где именно. Впрочем я на таком написании и не настаиваю. Хотя на странице "ЗиМ-клуба" тоже написание именно через маленькую букву. Ну да ладно, ЗИМ - так ЗИМ. А по какой причине Вы пишите "советские автомобили" через заглавную букву? И, кстати, неудобно продолжать срач, но книга вообще-то называется "Устройство автомобилей" (в названии только первое слово с заглавной буквы).

Ну да ладно, Вы Анохина читали, так что вроде должны иметь некоторое представление о технике. Так вот я жду объяснения, как это у Вас получается повысить крутящий момент в гидромуфте.

Цитата:

от:Barmaley
Не! Окорочка - это на поверхности. Там будет не так публично, но весьма больно и неминуемо. В армии мы красным жгучим перцем натерли газеты в клозетах и прапору в уличный клозет налили 2 ведра дрожжей. и никто об этом вслух не говорил. А придавить ГМ или же страну - легко. Знаете, история была, если помните с медресе в Казани, откуда все арестованные в Афгане русскоталибы были (посаженные в Гуантанамо). Начальнику горотдела милиции (которому на пенсию через полгода) предложено было в незамедлительном порядке решить вопрос с медресе. И стал он перед дилеммой. Куда бежать? Не решить вопрос - на пенсию досрочно через проверку работы. Решить вопрос - разбирай сарайки и в соседнию область. Кто ему посоветовал - история умалчивает. Но пару дней спустя, у проезжавшего по улице скотовоза-КАМАЗа отказали тормоза и рулевое управление, и он протаранив ворота, влетел на территорию медресе. Опрокинулся, свиньи разбезались по территории здания. Все. Тема исчерпана.

Подробнее

Зачод