Olympus Pen F

сегодня как раз попалась созвучная разворачивающейся дискуссии статья про нарочитый даунгрейд про фотографа лондонского с 5d3 до 100d

https://petapixel.com/2017/07/03/swapped-pro-dslr-cheapest-one-available/

Разбавлю бурную дискуссию фоточкой.

Цитата:

от:Saturnus
Вообще без проблем, в одинаковых условиях разница между фуджем (и любым современным 1,5 кропом) и микрой будет весьма значительна и это факт. https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xpro2&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=oly_em5ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=480&x=-0.3748516735322415&y=-1.0693125057721284 При этом - разница между кропом 1,5 и фф уже куда как меньше https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xpro2&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=480&x=-0.36797927275777725&y=-1.0607925449904088

Подробнее

Не опирайтесь на один источник... Разница между ФФ и кропом 1,5 - 2,2 раза, между АПС и 4/3 - около 40%. По моему мнению, примерно таков-же расклад по картинке в целом, шумам и т.д. Ориентируюсь на первую А7, Сони А5100 и Панасоник GX8. Я гн тестировал их, но между А7 и А5100 - шаг больший, чем между А5100 и GX8. У кого как, а у меня так.

Цитата:

от:АртёмКа
Раньше на ИСО 400 снимали максимум и не жаловались :) Сейчас на микре рабочие 3200, а на Пене и того выше - и всё мало

Как пользователь Фуджи и 16-мегапиксельной микры, микра чуть уступает по шумам, но такое ощущение, что это Фуджик просто замыливает шум в своём Х-Трансе. Детализация страдает у него по сравнению с микрой, у той всё чётко, не придраться.

Однако за Фуджи могу сказать, что с выходом 50/2, на мой взгляд, он побеждает у микры в номинации "Короткий домашний портретник" :) Потому что олин 45/1.8 никак не тягается с ним по резкости (сужу по собственному экземпляру), а Панасоник 42.5/1.7, хоть и имеет стаб, похуже в боке, жестковат...
Имхо имхо, не кидайте сильно тапками :)

Подробнее

Всё логично, если не трогать ФФ. ;) Я борюсь за детализацию снимков с конкурента Olympus Pen F - Panasonic GX8.https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12198565
Купил за недорого, может быть по дурости DJI 15/1,7... Посмотрю, может быть неплох... На Лейка 15/1,7 не смог жабу задавить.

Цитата:

от:kvit007
Все по делу, практически, но про производителя рисоварок зря. Там свои плюсы есть. Например, прямая зарядка через фотоаппарат. Очень удобно! Хошь от ноута, хошь от внешнего аккумулятора заряжай. WiFi на порядок лучше организован. Я уж не говорю про меню.

Подробнее

Да везде свои плюсы, да. Просто тетка странно распоряжается своим наследством))

Цитата:

от:Saturnus
Для репортажа не нужно 1,2 и для фф рулят очень хорошие, быстрые и четкие с открытой зумы с 2,8 Показать свой репортаж не могу ибо на старом рабочем компьютере он и права не имею без разрешения, но в сети более чем достаточно примеров с топовых репортажных камер. Микре тут в принципе делать нечего - между фф и микрой в этом плане пропасть https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=olympus_penf&attr13_1=nikon_d4s&attr13_2=olympus_em1ii&attr13_3=nikon_d5&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=480&x=-0.5802999984800546&y=0.3054734954150666 как пример того, что 12800 адсолютно рабочие (как для репортажа на этих камерах)

Подробнее

Зачем в репортажке 100% кропы, которые Вы подсовываете, если итоговая картинка не более 1000-1500 пикс. по длинной.
Заходим, смотрим, убеждаемся самостоятельно -
http://www.kremlin.ru/events/president/news/54986
https://www.rusfootball.info/rss/1146412505-pavlyuchenko-izmaylov-i-esche-10-igrokov-kotoryh-priobrel-ararat-letom.html
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/07/05/710838-gosdume-golosuyut#/galleries/140737488942710/normal/1

Цитата:

от:Александр Бейч
Не опирайтесь на один источник... Разница между ФФ и кропом 1,5 - 2,2 раза, между АПС и 4/3 - около 40%. По моему мнению, примерно таков-же расклад по картинке в целом, шумам и т.д. Ориентируюсь на первую А7, Сони А5100 и Панасоник GX8. Я гн тестировал их, но между А7 и А5100 - шаг больший, чем между А5100 и GX8. У кого как, а у меня так.

Подробнее

На 100% кропах - возможно, да и то не факт.
В студии на исо 100500 не снимают, пейзаж на исо 100500 не снимают, архитектуру или постановку на исо 100500 не снимают.
Для любого репортажа при итоговой картинки не более 1000-1500 пикс. по длинной, годится любая современная камера с быстрым и точным АФ, ибо без него просто не снимешь момент, как "Президент кусает собаку" (с).

Всё так, но зараза любою 100% резкую картинку не люблю мыло. Причина банальна - в моих снимках часто приличная резкость, это их единственное достоинство. Засними я снежного человека, или НЛО, там ценность была-бы в другом. ;)

Цитата:

от: Дiд МаZай

.. А от того, что настоиграла эта натурально-правдивая цифрятина современных фотодевайсов..

У нас, как говориться, плюрализм)
Но заметьте, "настоиграли", как вы изящно сформулировали, именно пользователям Фуджи, ибо и в профильных ветках и в сети больше всего того, что я упоминал именно с камер с матрицей х-транс.
Можно списать это на креативность владельцев Фуджи, но только вот в ветках по камерам Фуджи на байере всего этого креатива почти нет :roll2:

Цитата:

от:mavani
У нас, как говориться, плюрализм)
Но заметьте, "настоиграли", как вы изящно сформулировали, именно пользователям Фуджи, ибо и в профильных ветках и в сети больше всего того, что я упоминал именно с камер с матрицей х-транс.
Можно списать это на креативность владельцев Фуджи, но только вот в ветках по камерам Фуджи на байере всего этого креатива почти нет :roll2:

Подробнее

хороший резон, давайте его и придерживаться :) тем более байер до недавнего времени был уделом дешевой А серии (не беру древние фуджи), а настоящие х-транс криэйторы из за врожденной широты души не жалеют денег на девайсы подороже ;)

Цитата:

от: Александр Бейч

Купил за недорого, может быть по дурости DJI 15/1,7... Посмотрю, может быть неплох... На Лейка 15/1,7 не смог жабу задавить.

Зря вы так, это та же самая линза, только в другом корпусе, насколько я понял. Тоже облизываюсь на неё. Разбогатею — возьму

Цитата:

от:Александр Бейч
Не опирайтесь на один источник... Разница между ФФ и кропом 1,5 - 2,2 раза, между АПС и 4/3 - около 40%. По моему мнению, примерно таков-же расклад по картинке в целом, шумам и т.д. Ориентируюсь на первую А7, Сони А5100 и Панасоник GX8. Я гн тестировал их, но между А7 и А5100 - шаг больший, чем между А5100 и GX8. У кого как, а у меня так.

Подробнее

Покупать изначально хотел фф ибо кроп как то не по пацански )))) но меня переубедили мои цветокоры и один старый знакомый фотограф с огромным стажем, которым я и высылал равы с Хпро2 на покрутить и сказать свое авторитетное мнение. Причем ни один из них не является адептом сей религии прошу заметить! ДПревью отображает ситуацию "в среднем по палате" при абсолютно равных условиях, по этому очень удобно там смотреть. Понимаю что тот же АСR для ХТранс к примеру - совсем не свистит и разница в деталях с той же Терапией существенна, но по шумам все где то +/- корректно показывает их стенд да и выводы вполне объективны у их команды. Вот тут видно что разницы между Фуджи и полнокадровой А7/2 или нет или он (внезапно!) шумит даже меньше Соньки, в то время как разница с Олимпусом заметна, особенно в сильной потере детализации https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=fujifilm_xpro2&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=480&x=-0.3897544768867716&y=-1.0625083596088145 Конечно если сравнить с 1Дх разница будет совсем не в пользу кропа (любого), но это уже совсем разные весовые категории, а в среднем сегменте по сравнению с фф кроп 1,5 сейчас весьма солидно себя показывает и разница там минимальна. Баловство конечно, но на джипеге вообще хорошо видно как камера и автоматика отрабатывает https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=fujifilm_xpro2&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=480&x=-0.37996241516714324&y=-1.0242660196232813

смотрите выше ответил. в репортаже не нужны полноразмеры, но при высоких исо сильно страдают детали и деградирует цвет, а 6400 у моего товарища считай базовые, потому что снять голых теток на палке в ночном клубе не "размазав" их моушн блюром в принципе по другому не реально, так что там и 8000 и 10000 вполне себе норма, поверьте ;) и вот как раз при ресайзе до этих самых 2000 по длинной или 1200 для веба (примерно) и выходит нормальная картинка. Никакой олимпус да и вообще кроп там не справится, слишком темно и слишком резвые набуханные гости и прочие завсегдатаи злачных мест у нас. Вот пример деградации цвета (очень грубый правда). На Олимпусе это уже практически ЧБ на таких исо https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=fujifilm_xpro2&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=480&x=-0.858456092269042&y=-0.644736842105263

Цитата:

от: mavani

Но заметьте, "настоиграли", как вы изящно сформулировали, именно пользователям Фуджи

Возможно, фудживоды просто все поголовно творческие люди... С тонкой "цветовой" душевной организацией. Вот и чувствуют "цифрофальшь" тоньше и раньше "байеристов"? ;)

Цитата:

от: Saturnus

потому что снять голых теток на палке в ночном клубе не "размазав" их моушн блюром в принципе по другому не реально

Ну отчего же? Честно говоря не до конца понимаю - а в чем цимес съемки пресловутых "голых теток на палке" в таких условиях? Если вуаеризма ради, тогда возможно и так... Дорога тогда одна - в сторону A7S/II и т.п.
Но если других целей для, с достаточным качеством на выходе, почему не использовать свет?
Я с этой "болезнью высоких ISO" расправился в себе быстро, начав снова активно снимать на пленку (после почти 20-летнего перерыва), а так же поимев опыт совместной жизни с камерами от Сигмы. Дисциплинирует. Не хуже тещи - учительницы.
А в целом - для любой, самой навороченной системы можно естественно придумать некие граничные условия, при которых ее будет "рвать как Тузик грелку" какая-либо другая система. Но так это же бесконечная "гонка вооружений" и надо ли в нее втягиваться - вот в чем вопрос!

Цитата:

от:Saturnus
смотрите выше ответил. в репортаже не нужны полноразмеры, но при высоких исо сильно страдают детали и деградирует цвет, а 6400 у моего товарища считай базовые, потому что снять голых теток на палке в ночном клубе не "размазав" их моушн блюром в принципе по другому не реально, так что там и 8000 и 10000 вполне себе норма, поверьте ;) и вот как раз при ресайзе до этих самых 2000 по длинной или 1200 для веба (примерно) и выходит нормальная картинка. Никакой олимпус да и вообще кроп там не справится, слишком темно и слишком резвые набуханные гости и прочие завсегдатаи злачных мест у нас. Вот пример деградации цвета (очень грубый правда). На Олимпусе это уже практически ЧБ на таких исо https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=fujifilm_xpro2&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=480&x=-0.858456092269042&y=-0.644736842105263

Подробнее

1. В качестве кого и для чего он, Ваш товарищ, снимает "голых теток на палке в ночном клубе"?
2. В качестве простого посетителя позволят вряд ли. В сурьёзных стриптиз клубах фото-видео запрещены. Даже в Таиланде. Ок. Вдруг разрешены, а "мужики и не знают". Если нет Света, нет и Картинки, ну зачем эти фото "голых теток на палке в ночном клубе"? Сэкономить на покупке порно фильмов/журналов?
3. Для съёмки рекламы, постановочных кадров для порно фильмов/журналов ставят многа :!: Света и проводят съёмку при отсутствии "слишком резвые набуханных гости и прочих завсегдатаев злачных мест".

ЗЫ В турзонах света достаточно и даже выше крыши - https://fotki.yandex.ru/users/vadimaf/album/157753/?&p=5
ЗЫ2 Исо 6400 ни у кого не базовые и служат, в основном, для съёмки видео.

Цитата:

от: Вадим 1984
Особой разницы у ВСЕХ современных камер (по исо) нет - плюс-минус один-два стопа - рояля не играют.

Классное заявление...:)
Да люди из-за этих "одного-двух стопов" многие "тыщщы" платят, чтобы светосильной оптикой обзавестись...
Такую аргументацию можно услышать только от микроводов при обсуждении рабочих ISO...:)

Цитата:

от: Вадим 1984
тем более, что вот эту сцену (сюжет) гораздо лучше можно снять на микру + 25/1,2

А с этим можно согласиться...ибо микра имеет смысл только со светосильной оптикой...иначе ее с продвинутыми мыльницами начнут позиционировать...

P.S.
У меня есть E-M1.2 и Pen-F, если что...:)
...и я чётко осознаю недостатки и достоинства этой системы...

...а всеми силами опровергать очевидное (шумы на высоких ISO) - сектанство...:)

Цитата:

от: Вадим 1984
Там, где Вам придётся зажимать диафрагму, я буду снимать на @1,2 + потрясный стаб Олика, иногда двойной (на пару с линзой) с "победой" до 6-ти стопов.

Это, если статику снимать...и, если, надо, при этом, "зажимать диафрагму"...:)
А, если, не статику? А, если не надо зажимать?

Цитата:

от: Вадим 1984

В целом, разница между всеми современными камерами, в своём сегменте, минимальна

В "своём сегменте" - да...минимальна...
...например, разница между панасами и оликами...
Но все дело в том, что m4/3, 1.5-кроп и FF - разные сегменты...и в большинстве обзоров (см., например, dpreview) их по-отдельности позиционируют...:)

Цитата:

от: Вадим 1984

Про массогабариты, пылевлаго, скорость АФ, цену и т.д. не говорим.

А что тут можно говорить, если ни один из перечисленных вами параметров не является уникальным для микры...
...и по скорости AF есть быстрее, и компактнее и легче (по сравнению, например, с Е-М1.2) и дешевле есть...:)

Цитата:

от: Вадим 1984
Хоть одна быстрая и точная линза на любой ФФ с @1,2 есть? Правильно, нету.

А зачем обязательно 1.2?
По ГРИП на FF и 1.4 предостаточно (и так крохотная получается)...
А по светосиле - тоже хватает...стоит только ISO на пол-стопа поднять...и шумов меньше будет, чем на микровских f/1.2...:)

Цитата:

от: Minolta User
Классное заявление... :)

Какое именно?
Цитата:

от: Minolta User
А с этим можно согласиться...

С чем именно?

В конце цитируемого сообщения нужно перед [ /quote] нажать "Enter".

Цитата:

от: Minolta User
У меня есть E-M1.2 и Pen-F, если что...
...и я чётко осознаю недостатки и достоинства этой системы...

У меня аж 3 системы и я чётко осознаю недостатки и достоинства этих систем:

а7РМ2 (которая по исо не лучше, а пожалуй что и похуже и E-M1.1 и E-M1.2) для съемки панорам и дроча на узкую ГРИП и монстро-шедевро-боке с мануалами.
E-M1.1 и E-M1.2 - для всего.
Сигма ДП2 Кваттра, которая после покупки а7РМ2 залегла на полочку. Камера одного Исо, но ...

Возможно куплю ещё SIGMA sd Quattro H + 24-105mm F4 DG OS HSM Art + 135/1,8 Art

Можно было бы и обойтись одноим E-M1М2, но ... "наши руки не для скуки".