Olympus или Sony?

Это Олимпус, правда, не помню какой... :(

Цитата:

от:fyarik
Вы странно выражаетесь? Вы сами говорите, что конечно же не можете судить по камере по нескольким кадрам, но при этом приводите какой-то случайный кадр с А900 и говорите "не очень",

Судить о качестве цветопередачи камеры по двум кадрам нельзя в принципе. Чтобы что-то говорить про цвет той или иной камеры нужно ей пользоваться долгое время. То есть надо понять и привыкнуть к тому, что даёт твоя камера в тех или иных условиях... То есть, через какое-то время ты начинаешь интуитивно знать, как камера снимет то или это... Так вот... Попользуйтесь и после этого судите...

Тут нет двойного мнения. А900 (А850) самая лучшая камера по цвету в настоящий момент.

"И что получается? Сони выпускает А900 с очень хорошим цветоотделением, я продаю свой Никон Д3х и покупаю её. Хотя если сравнивать эти две камер, то это всё равно, что автомат Калашникова и берданку. Никон во всём лучше, как камера, но цвета....".

"Для того, чтобы получить правильные цвета, надо снимать два кадра, один с плотным жёлтым фильтром, после этого брать разные каналы из разных файлов РАВ и складывать их в один. Или ... покупать А900".

Это слова (ну конечно не достловные цитыты) товарища по имени Илья Борг. Если Вам такой не знаком, то поинтересуйтесь...

Вот Ваш кадр? Вот что Вы тут видите? Плохо это или хорошо? Как Вы можете это знать? Как бы сняла это же другая камера? Например Олимпус, тут обсуждаемый? Я не знаю... По мне, так просто здорово... А Вам не очень? А как должно быть? Может покажите?

Подробнее

Ох, еще раз здравствуйте! :)
Я говорю о ББ, который А900 делает на автомате. Я сравниваю этот снимок не со своим олимпусом понимаете? Пиксельный рисунок у 900-й великолепный. Боке просто убийственное с данным стеклом.
Я сравниваю снимок с тем, что видел своими глазами.
И еще раз скажу: по МСМ, все соньки, к коим я примерялся, давали на автомате цвета, которые в совокупности не выглядели естественно. Вот и все, что я хотел сказать.

Е-620 был со мной на выставке. Так что сравнивать могу. А вот снять ту же сцену им для сравнения я не догадался. Ну никак не предвидел, что стану участником такой жаркой дискуссии! :)
В абсолютном большинстве случаев при проявке фото оликовский ББ я не трогал. Управлял только следующими опциями: экспозиция, шум, градация, контрастность, ложные цветовые шумы.
Последний фильтр применял потому, что вся съемка проходила на высоких ИСО (400...3200).

а здесь исо 400

исо1250

-------------------
исо250

Да здравствует бледность пушистая! :)

Видите справа рукав куртки?
А вот таков ее истинный цвет от е-30:


Этот хлам у меня сохранился каким-то чудом. Я очень много тестовых снимков выкинул. Не предвидел, что могут понадобиться в качестве свидетельств. :)

Заметьте, в одном из последних постов я говорю о ББ на автомате, как бы предполагая, что для получения натуральной цветопередачи достаточно подправить только его.
Вопрос к Вам. Так ли? :)

Цитата:

от:Одиссей
Никакая она на "запредельная". При той высокой color accuracy, которую показала А900 в лабораторных тестах, такого просто не может быть. Насыщенность у нее именно ПРАВИЛЬНАЯ, т.е. РАЗУМНЫЙ МАКСИМУМ. Как, впрочем, и у Оликов, которыми я снимал.
ИМХО главный недостаток Оликов, как системы - рисунок и пластика картинки. Переходы резкого в нерезкое в большинстве случаев "оставляют желать" по сравнению с полнокадровыми конкурентами. Даже Лейка не спасает.
Да, на Олипеньки ставится с-оптика и получается приятный рисунок, но ценою полного отказа от резкости (в терминах XXI века и цифровых технологий). Если это и можно напечатать в формат, то только при условии - никому не показывать

Подробнее

Я говорю "запредельная" исключительно в положительном смысле. Насыщенность честная, а не задранная программно.

Цитата:

от: klon2
Заметьте, в одном из последних постов я говорю о ББ на автомате, как бы предполагая, что для получения натуральной цветопередачи достаточно подправить только его.
Вопрос к Вам. Так ли? :)

На счёт ББ на автомате? Вопрос интересный...
Мне кажется, что камера на автомате имеет свойство слишком теплить. Я имею в виду обывательский смысл этого слова - температура в кельвинах будет меньше, ясное дело...

Но это моё представление, кто-то скажет, что так и должно быть...
Если Вам интересно, насколько А900 адекватна с ББ, то Вам следует просто взять и попросить (у меня, например) выложить РАВы, снятые с устоновкой ББ на автомате в разных ситуациях (у меня ББ всегда на автомате стоит) и проанализировать эти кадры... При чём надо пару десятков кадров посмотреть. Хотя, как я уже говорил, по моему личном мнению, с ББ можно было бы и поработать ещё...

Далее. Когда я говорил про "цвет, который даёт камера", я не имел в виду ББ или вообще её Джипег. Лично для меня джипег вообще не интересен.

Я говорю о "цвете камеры" в контексте того, насколько камера хорошо отделяет цвета на аппаратном уровне. Это очень сильно сказывается на качестве цветов - пресловутые СКИН тона у КЭНОНА, которые очень напоминают пластмассу следствие того, что фильтры на матрице слишком неплотные. Это даёт возможность снимать на высоких ИСО, но при этом не создаёт проблемы с получением хороших цветов. В частности, у А900 очень плотные фильтры, что позволяет получать с неё безумно насыщенные цвета. Этим же и обусловлена её относительная шумность. (хотя я проблемы с шумами на А900 не вижу в плотную) Насколько правильно процессор в камере выбирает параметры для конвертации и какие алгоритмы конвертации он использует - вопрос второй. Я даже больше скажу - это вопрос исключительно программный и определяет лишь видение программистов на то, какими должны быть цвета.

Лично я не могу сказать, что параметры по умолчанию, которые мне выдаёт камера меня всегда устраивают. Конечно по сравнению с Минольтой 7Д, которой я пользовался раньше, А900 это божественная камера в плане ДЖИПЕГА, но Минольта 7Д в этом вопросе совсем не авторитет. Но опять же... Может быть, просто у меня представления о правильности ББ несколько не те, что у Вас... Вам надо самому смотреть.


В общем, если вопрос стоит о адекватность автомата ББ, то я бы не стал говорить, что А900 тут впереди планеты всей. Совсем не исключаю, что ОЛИМПУС в этом плане значительно лучше. Если говорить о фундаментальном цвете - то тут у А900 нет равных. Это не моё мнение. Спросите у Ильи Борга. Это он сказал. (хотя я всегда это подозревал).


Далее. СОНИ делает очень разные камеры и нельзя всё мешать в одну кучу... Цветопередача у А900 и у А200 будет несколько разная. Автор темы, я так понял, А850 не рассматривает из-за бюджета... Какую именно камеру СОНИ автор рассматривает. Пусть автор с конкретными моделями определиться, тогда можно будет о чём-то говорить.

Ну и пусть так же определится, что для него важнее: правильный ББ и хороший джипег, который не надо будет подправлять. Или аппаратные возможности камеры по отделению цветов. Если в первом случая я в СОНи не уверен, то во втором случае у СОНИ в этом нет проблем вообще... Кстати, тот же Илья Борг, сказал, что Олипус в этом плане тоже очень даже честен... Только у СОНи ещё и с шумами всё в порядке, кстати...

О, ну конечно же мне любопытно...
Если это Вас не затруднит, то выкладывайте.
Но тогда, плиз, еще и укажите пожалуйста, чем проявлять равы и откуда эту прогу скачать. CS4 у меня есть, но я не уверен, что рав-конвертор Сони в него входит.
Интересно самому покрутить...
:)

Цитата:

от:lisson
Моя А 200 здесь вроде тож не облажалась
:)

Подробнее

А по моему на А200 цвет даже лучше чем на Е3 :D А ведь цена то во сколько раз у Е3 больше :?:

Цитата:

от: klon2
, чем проявлять равы и откуда эту прогу скачать. CS4 у меня есть, но я не уверен, что рав-конвертор Сони в него входит.
Интересно самому покрутить...:)

Eсли у Вас Mac, то скачайте Raw Photo Processor, там все есть :)

О нет, до МАКА я не дотягиваю... :(
Да и люблю я только машины с открытой архитектурой. Тем более вокруг у всех винда, поэтому о макинтошах и не помышляю дабы не иметь забот с совместимостью.

За то, что сонька налепила кучу зеркалок в нижней ценовой нише ей нижайший поклон. Я очень доволен, что сонька вышла на этот рынок.

От многих соньководов не раз уже слышал: кэнон не нравится, никон, пентакс - не то, олик - мыльный рисунок, ну и куда бедному фотолюбу податься? То есть сони четко вписалась в свой сегмент и удовлетворила запросы небогатых людей со своими цветовыми пристрастиями.

Во всяком случае на темных тонах последние модели от сони лучше моего олика минимум на голову. Я имею ввиду, что даже внутрикамерная обработка темной одежды и теней у соньки теперь неплохая (это МСМ).
Олимпус же удивительным образом считает, что тех инструментов, которые даны в студио - достаточно. Для Е-3, 510, 520 видимо - да, но для 620 - нет! А в лайтруме, где есть опции восстановления черного и белого, работать почти вслепую мне не нравится, т.к. истинного цвета картинки при редактировании не понять: есть смещение ЦТ градусов на 200...300.
У сонек же, насколько я понял, шумодав работает в темных и светлых участках по разным алгоритмам, при том что и сама матрица выдает их значительно меньше и шумит иначе.

Цитата:

от: Светограф
А по моему на А200 цвет даже лучше чем на Е3 :D А ведь цена то во сколько раз у Е3 больше :?:

Да, касательно данного снимка.
Ну "уделать" Е-3 на такой ерунде - это вряд ли.
Цвет лепестков действительно яркий, прямо-таки как у настоящих. Но из-за полученного баланса светов и теней снимок для меня снимок не выглядит "дыркой в экране", увы (и так почему-то получается на многих соневских фотках - прям хоть впору покупай себе соню и начинай исследование - любопытно).
Мною лично у А200 было подмечено следующее. Блики на темных и черных поверхностях, как правило, у нее слишком голубые, даже если блик не от яркого неба.
В общем на меня картинка не произвела никакого впечатления, увы. Но автору большое спасибо, что выложил.

Цитата:

от: Светограф
А по моему на А200 цвет даже лучше чем на Е3 :D А ведь цена то во сколько раз у Е3 больше :?:

А по-моему нет. И для сравнения цвета не обязательно брать в пример E-3.

Цитата:

от:klon2
Да, касательно данного снимка.
Ну "уделать" Е-3 на такой ерунде - это вряд ли.
Цвет лепестков действительно яркий, прямо-таки как у настоящих. Но из-за полученного баланса светов и теней снимок для меня снимок не выглядит "дыркой в экране", увы (и так почему-то получается на многих соневских фотках - прям хоть впору покупай себе соню и начинай исследование - любопытно).
Мною лично у А200 было подмечено следующее. Блики на темных и черных поверхностях, как правило, у нее слишком голубые, даже если блик не от яркого неба.
В общем на меня картинка не произвела никакого впечатления, увы. Но автору большое спасибо, что выложил.

Подробнее

Не произвела на вас впечатления картинка - по одной простой причине:
У SONY большой контраст между тёплыми и холодными цветами, и в результате получается достаточно яркая, но немного неестественная картинка, с лубочно-декоративными цветами.
Хотя я не могу сказать, что у них плохая цветопередача, просто , очевидно, это настроено для людей, которым она нравится.
В моделях SONY, которые сейчас появляются, судя по всему дела обстоят лучше, цвета более точные. А, например цветовая палитра A-55 очень похожа на Олимпусовские.

Цитата:

от: Auto
А по-моему нет. И для сравнения цвета не обязательно брать в пример E-3.

не стОит акцентироваться на постах аккаунта с ником Светограф..
местный тролль, завуалированный диллер Олимпус :D

Цитата:

от: giora
не стОит акцентироваться на постах аккаунта с ником Светограф..
местный тролль, завуалированный диллер Олимпус :D

В задачу таких людей входит PR олимпусов? :)

Цитата:

от: klon2
В задачу таких людей входит PR олимпусов? :)

ну да
или анти PR... разницы нет-
лишь бы не дать угаснуть искре фотофанатизма :D