Olympus E-300

Всего 162 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Юрий Трубников

Держать в уме можно что угодно, но светосила остается всегда одинаковой, независимо от того, какого размера матрица ( или пленка) за ней стоит...

Пойдем от обратного. Зачем Вам нужна светосила?
Ответа может быть два.
1) Меньшая ГРИП. Ответ см выше - умножайте на кроп.
2) Чтобы снимать при низкой освещенности. Ответ см. выше - на меньшем кропе она компенсируется большей чувствительностью - умножайте на кроп.
Или Вам важна именно сама надпись 2.0?

Подробнее


По моему , в Ваших словах есть некая мне недоступная игра ума, которая к практической фотографии не имеет никакого отношния :(
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.
Re: Re: Olympus E-300
Цитата:

от:3MeeBuK
картинка некорректная.
Для 1.6х надо рисовать линзу 32мм:
http://www.odv-foto.ru/other/43.gif

Подробнее

Если так - то это меняет дело. Но разве это так?
Объясните, пожалуйста, почему?
Если у объектива F=50 мм, так оно и есть 50 мм... нет?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: Юрий Трубников
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Юрий Трубников

Держать в уме можно что угодно, но светосила остается всегда одинаковой, независимо от того, какого размера матрица ( или пленка) за ней стоит...

Пойдем от обратного. Зачем Вам нужна светосила?
Ответа может быть два.
1) Меньшая ГРИП. Ответ см выше - умножайте на кроп.
2) Чтобы снимать при низкой освещенности. Ответ см. выше - на меньшем кропе она компенсируется большей чувствительностью - умножайте на кроп.
Или Вам важна именно сама надпись 2.0?

Подробнее


По моему , в Ваших словах есть некая мне недоступная игра ума, которая к практической фотографии не имеет никакого отношния :(
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.

Подробнее

Я удивлен, что вы не понимаете :) Возьмем, скажем, Sony F828. Повертим её в руках, и с радостью обнаружим то, что объектив её (на коротком конце) имеет светосило ажно F/2.0 . Позволит ли это нам снимать в условиях полутемного помещения, когда более менее приличное изображение эта камера выдает только до 100 ISO? Не думаю. Позволит ли эта “дырка” с ловкостью манипулировать глубиной резкости, отделяя объекты от фона? Тоже нет.
Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:

от:Дмитрий Крупский
Цитата:

от:3MeeBuK
картинка некорректная.
Для 1.6х надо рисовать линзу 32мм:
http://www.odv-foto.ru/other/43.gif

Подробнее

Если так - то это меняет дело. Но разве это так?
Объясните, пожалуйста, почему?
Если у объектива F=50 мм, так оно и есть 50 мм... нет?

Подробнее

Да 50мм, но для кропа 1.6 это уже будет экв. 80мм.
И эти 80мм Вы сравниваете с экв. 50мм Олимпуса.

Сравнивать надо что-то одно: или экв. фокусные расстояния (тогда все будет как я нарисовал) - 25, 32 и 50мм; или же реальные, тогда Вам надо было для Олимпуса вырезать из общего кадра еще меньшую часть, чем 1.6х.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: Юрий Трубников
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Юрий Трубников

Держать в уме можно что угодно, но светосила остается всегда одинаковой, независимо от того, какого размера матрица ( или пленка) за ней стоит...

Пойдем от обратного. Зачем Вам нужна светосила?
Ответа может быть два.
1) Меньшая ГРИП. Ответ см выше - умножайте на кроп.
2) Чтобы снимать при низкой освещенности. Ответ см. выше - на меньшем кропе она компенсируется большей чувствительностью - умножайте на кроп.
Или Вам важна именно сама надпись 2.0?

Подробнее


По моему , в Ваших словах есть некая мне недоступная игра ума, которая к практической фотографии не имеет никакого отношния :(
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.

Подробнее


На самом деле в словах Змеевика доля правды есть. Я так понимаю, возможность съёмки при слабой освещённости зависит от:
1. светосилы оптики.
2. возможности поднять ИСО при прежнем уровне шумов.
Таким образом, у камер с более мелкой матрицей более высокая светосила нивелируется необходимостью снизить ИСО при том же уровне шумов. Таким образом, при оценке возможности съёмки при слабой освещённости нужно оценивать не просто светосилу оптики, а связку "матрица+объектив". И тут действительно F2.0 на кропе 2 эквивалентно F2,5 на кропе 1,6 и F4 на кропе 1,0.
Аналогично и с глубиной резкости. Господа, вы спорите потому, что говорите о разных вещах: Юрий - о светосиле, Змеевик - о возможностях этой связки. А думаете, что говорите об одном и том же.
Прошу прощения, что влез в ваш спор.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
[quote=Medvedev D.AЭто бесполезно :(. Я ему уже дважды (если не трижды) расписывал, буквально теми же словами. Он было умолк (после того, как выяснилось, что он считал кружок нерезкости 0.03 мм для любой матрицы), а теперь, вишь ты, опять вылез :(.[/quote]

Продолжаем хамить ??? :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: Юрий Трубников
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.

Если они используются на одной и той же матрице то да.
Если же одна матрица вдвое больше другой по размерам, то нет.
Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Народ пытается сравнивать несравнимое и выдает перлы,типа "Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д."

Хотите сравнивать-приводите к одному знаменателю,можно,например,к 135 формату,как самому популярному.

Тогда диафрагму надо умножать на масштаб пленки,на так называемый кроп,хотя в 4/3 ничего не откроплено.

объектив 828-й Сони с дырой 2-в понятиях 135 формата имеет дыру 8.

Дырки 300-го олимпуса надо умножать на 2,чтобы сравнивать с полным 135-м кадром.
И не только фокусное,НО И ДИАФРАГМУ!

А как Вам объективы для форматных камер-они светосильные или нет?

Понятия "дырка 2 для женского,4-для мужского" работают на малоформатной пленке,условно-с кропом 1.6,не совсем-для среднего формата,совсем не-для формата большого,и являют собой пустые цифры для кропа 4-5(цифромыло)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: Юрий Трубников

Продолжаем хамить ??? :D


За стиль готов извиниться, но на содержании буду настаивать :).
Не то чтобы "продолжаем", первая попытка ответить Вам в Вашем стиле :). Постараюсь не злоупотреблять, хотя, как видно, подействовало :).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Юрий Трубников
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.

Если они используются на одной и той же матрице то да.
Если же одна матрица вдвое больше другой по размерам, то нет.

Подробнее


Светосила , увы ,никак не может измениться от того,какого размера светоприемник стоит за объективом.
Возьмите простой пример, доступный на пленке уже лет тридцать... У Пентакса есть линейка среднефрматных камер 6х7 (примем это за аналог полноразмерной матрицы в цифрозеркалках) и есть линейка камер 35мм (примем за мелкоразмерную матрицу). Есть переходники, позволяющие поставить среднеформатную оптику на узкие камеры.
например , берем от среднеформатной камеры 6х7 штатный объектив 105/2,4 и через переходник ставим на узкую камеру, где он работает как 105мм и с той же светосилой.
Проверьте экспонометром- показания будут теми же.
Как вы объясните эту реальность???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Юрий Трубников
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.

Подробнее

Если они используются на одной и той же матрице то да.
Если же одна матрица вдвое больше другой по размерам, то нет.

Подробнее


Светосила , увы ,никак не может измениться от того,какого размера светоприемник стоит за объективом.
Возьмите простой пример, доступный на пленке уже лет тридцать... У Пентакса есть линейка среднефрматных камер 6х7 (примем это за аналог полноразмерной матрицы в цифрозеркалках) и есть линейка камер 35мм (примем за мелкоразмерную матрицу). Есть переходники, позволяющие поставить среднеформатную оптику на узкие камеры.
например , берем от среднеформатной камеры 6х7 штатный объектив 105/2,4 и через переходник ставим на узкую камеру, где он работает как 105мм и с той же светосилой.
Проверьте экспонометром- показания будут теми же.
Как вы объясните эту реальность???

Подробнее


Зато глубина резкости и зернистость на отпечатках одинаковых размерах (при использовании одинаковой пленки) будет разной... О чем и толкуем.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Юрий Трубников
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.

Подробнее

Если они используются на одной и той же матрице то да.
Если же одна матрица вдвое больше другой по размерам, то нет.

Подробнее


Светосила , увы ,никак не может измениться от того,какого размера светоприемник стоит за объективом.
Возьмите простой пример, доступный на пленке уже лет тридцать... У Пентакса есть линейка среднефрматных камер 6х7 (примем это за аналог полноразмерной матрицы в цифрозеркалках) и есть линейка камер 35мм (примем за мелкоразмерную матрицу). Есть переходники, позволяющие поставить среднеформатную оптику на узкие камеры.
например , берем от среднеформатной камеры 6х7 штатный объектив 105/2,4 и через переходник ставим на узкую камеру, где он работает как 105мм и с той же светосилой.
Проверьте экспонометром- показания будут теми же.
Как вы объясните эту реальность???

Подробнее


Зато глубина резкости и зернистость на отпечатках одинаковых размерах (при использовании одинаковой пленки) будет разной... О чем и толкуем.

Подробнее


А я-то, наивный, думал, что толкуем о светосиле :( :( :(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Юрий Трубников
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.

Подробнее

Если они используются на одной и той же матрице то да.
Если же одна матрица вдвое больше другой по размерам, то нет.

Подробнее


Светосила , увы ,никак не может измениться от того,какого размера светоприемник стоит за объективом.
Возьмите простой пример, доступный на пленке уже лет тридцать... У Пентакса есть линейка среднефрматных камер 6х7 (примем это за аналог полноразмерной матрицы в цифрозеркалках) и есть линейка камер 35мм (примем за мелкоразмерную матрицу). Есть переходники, позволяющие поставить среднеформатную оптику на узкие камеры.
например , берем от среднеформатной камеры 6х7 штатный объектив 105/2,4 и через переходник ставим на узкую камеру, где он работает как 105мм и с той же светосилой.
Проверьте экспонометром- показания будут теми же.
Как вы объясните эту реальность???

Подробнее


Зато глубина резкости и зернистость на отпечатках одинаковых размерах (при использовании одинаковой пленки) будет разной... О чем и толкуем.

Подробнее


А я-то, наивный, думал, что толкуем о светосиле :( :( :(

Подробнее


Welcome to real world! :D
Если вспомнить, что “фокусное” мы множим на кроп (для получения эквивалетного угла), то и перещет “светосилы” не кажется такой уж ересью. Доказательства чего неоднократно приведены выше. Без привязки к чувствительности и глубины резкости эта “светосила” - лишь красивые циферки на оправе.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Похоже, мой предыдущий пост никто не прочитал...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: vova1975
Похоже, мой предыдущий пост никто не прочитал...

Владимир, не беспокойтесь, просто некоторым битва важнее результата.
А Вы мыслите в абсолютно правильном направлении.


Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Крупский
Цитата:

от:3MeeBuK
картинка некорректная.
Для 1.6х надо рисовать линзу 32мм:
http://www.odv-foto.ru/other/43.gif

Подробнее

Если так - то это меняет дело. Но разве это так?
Объясните, пожалуйста, почему?
Если у объектива F=50 мм, так оно и есть 50 мм... нет?

Подробнее

Да 50мм, но для кропа 1.6 это уже будет экв. 80мм.
И эти 80мм Вы сравниваете с экв. 50мм Олимпуса.

Сравнивать надо что-то одно: или экв. фокусные расстояния (тогда все будет как я нарисовал) - 25, 32 и 50мм; или же реальные, тогда Вам надо было для Олимпуса вырезать из общего кадра еще меньшую часть, чем 1.6х.

Подробнее


Моя картинка корректна, поскольку ею я показываю, что 25/2.0 эквивалентна пленочному 50/2.0, и в случае с Олимпусом никакого кропа нету, в отличие от 1.6х и 1.5 кропнутых систем :)
Ваш же рисунок как раз нарисован неправильно. Куда кроп-то делся? и почему объектив 32 мм имеет тот же угол, что 50 мм?
Если поставить объектив 32 мм на матрицу 1.6х, то будет примерно так, как на рис. http://www.kroupski.ru/img/phot/43/four-thirds-4.gif
А Вы продолжаете упорно воспринимать Олимпус в одном ряду - пленка кроп 1х, Кэнон кроп 1.6х, Олимпус кроп 2х... а это не так.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Юрий Трубников
Светосила мне нужна для того, чтобы снимать в тех условиях. в которых тусклые объективы курят в сторонке.
Если на объективе 2,0,то он всегда вдвое светосильнее 2,8 и т.д.

Подробнее

Если они используются на одной и той же матрице то да.
Если же одна матрица вдвое больше другой по размерам, то нет.

Подробнее


Светосила , увы ,никак не может измениться от того,какого размера светоприемник стоит за объективом.
Возьмите простой пример, доступный на пленке уже лет тридцать... У Пентакса есть линейка среднефрматных камер 6х7 (примем это за аналог полноразмерной матрицы в цифрозеркалках) и есть линейка камер 35мм (примем за мелкоразмерную матрицу). Есть переходники, позволяющие поставить среднеформатную оптику на узкие камеры.
например , берем от среднеформатной камеры 6х7 штатный объектив 105/2,4 и через переходник ставим на узкую камеру, где он работает как 105мм и с той же светосилой.
Проверьте экспонометром- показания будут теми же.
Как вы объясните эту реальность???

Подробнее


Зато глубина резкости и зернистость на отпечатках одинаковых размерах (при использовании одинаковой пленки) будет разной... О чем и толкуем.

Подробнее


А я-то, наивный, думал, что толкуем о светосиле :( :( :(

Подробнее


Welcome to real world! :D
Если вспомнить, что “фокусное” мы множим на кроп (для получения эквивалетного угла), то и перещет “светосилы” не кажется такой уж ересью. Доказательства чего неоднократно приведены выше. Без привязки к чувствительности и глубины резкости эта “светосила” - лишь красивые циферки на оправе.

Подробнее


Я бы добавил Welkome to real SVETOSILA

А то никто и не задумывается почему производители цифромыла гордо указывают
6-60/2,8 экв.35-350
и НИ ОДИН не рискнул указать экв.35-350/2,8
Ещё бы, представляю какие они иски получили бы
Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: Дмитрий Крупский

А Вы продолжаете упорно воспринимать Олимпус в одном ряду - пленка кроп 1х, Кэнон кроп 1.6х, Олимпус кроп 2х... а это не так.

А это так...
645 - "кроп" 0.625 и так далее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:

от:Юрий Трубников

Светосила , увы ,никак не может измениться от того,какого размера светоприемник стоит за объективом.
Возьмите простой пример, доступный на пленке уже лет тридцать... У Пентакса есть линейка среднефрматных камер 6х7 (примем это за аналог полноразмерной матрицы в цифрозеркалках) и есть линейка камер 35мм (примем за мелкоразмерную матрицу). Есть переходники, позволяющие поставить среднеформатную оптику на узкие камеры.
например , берем от среднеформатной камеры 6х7 штатный объектив 105/2,4 и через переходник ставим на узкую камеру, где он работает как 105мм и с той же светосилой.
Проверьте экспонометром- показания будут теми же.
Как вы объясните эту реальность???

Подробнее

Правильно, экспопара будет той же, но в случае с 35мм пленкой в результате применения среднеформатного объектива мы получим вырезанную ножницами часть среднеформатного кадра.
Потому на отпечатке того же формата будет большая зернистость и меньшая резкость. То есть худшее качество.
На среднеформатной технике такого качества мы могли бы добиться и при использовании пленки с большей чувствительностью, например, взяв на 100 единиц, а 200.
Пленка хуже, а качество - нет. То есть получается, что для среднего формата с объективом светосилой 2.4 можно снимать при меньшей ОСВЕЩЕННОСТИ, чем с объективом то же светосилы на 35мм. Именно потому я Вас и спросил, зачем Вам светосила. Раз Вам нужно снимать при меньшей освещенности, то чем больше размер кадра, тем при меньшей освещенности можно снимать с той же светосилой, будь то пленка или цифра.
Естественна, сама светосила при этом не меняется, но какой в ней прок, если снимать при слабой освещенност она не позволяет? Потому и нельзя ее рассматривать в отрыве от размера поля.
Объектив 5.1-15.3 со светосилой 2.8 для мыльниц ни в коей мере не позволит снимать при низком освещении, как наример, 28-70/2.8 для пленки.
Re: Re: Re: Re: Re: Olympus E-300
Цитата:
от: Дмитрий Крупский
Если поставить объектив 32 мм на матрицу 1.6х, то будет примерно так, как на рис. http://www.kroupski.ru/img/phot/43/four-thirds-4.gif

Почему это? Зачем двигать объект? Еще одной переменой нам не хватает. Считаем, что он на бесконечности.
Цитата:
от: Дмитрий Крупский

А Вы продолжаете упорно воспринимать Олимпус в одном ряду - пленка кроп 1х, Кэнон кроп 1.6х, Олимпус кроп 2х... а это не так.

Да одно и то же это, поверьте, чудес не бывает.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.