Олимпус!

Всего 67040 сообщ. | Показаны 10541 - 10560
Re[Alf-Romeo]:
Цитата:

от:Alf-Romeo
Не уловил мысль. Если вы про бикубик шарпер, то его недостаточно, если про взаимосвязь ресайза и шарпинга, то:
Одна из фишек предложенного метода - выделение "карты резкости", т.е. информации о яркостных перепадах до ресайза, а применение (слияние слоев) после ресайза. При этом, с одной стороны, полученная информация о яркостных переходах при "переходе через ресайз" "хорошо созраняется", а с другой, - ресайз благотворно влияет на "гладкость" границ "карты резкости" - убирает "рваность" границ.
Если ресайз не предполагается, то существуют следующие способы элиминирования "рваных границ":
1. уменьшением прозрачности (25-30%)
2. применением экшена на увеличенной копии исходного слоя (фанаты могут применять genuine fractals), а потом ресайз до исходного размера
3. "Засовывание" слоя карты резкости под слои, полученные с помощью "умного шарпея" , о чем я Вам писал.

Подробнее

Я имел ввиду вот что. Допустим, исходный файл имеет приемлемую резкость.
Я его масштабирую в ФШ при помощи инструмента МАСШТАБ, указав, например, 25%+пропорционально. Все равно резкость, достигаемая с помощью Вашего экшена будет выше? Вы не сравнивали? Как по ощущениям для Вашего опытного глаза?
Re[Alf-Romeo]:
Цитата:
от: Alf-Romeo
В ACR есть инструмент борьбы с ХА.
В самых тяжелых случаях можно вручную обесцветить/размыть границы с ХА.

Увы, мой ASR отказывается читать орфы с Е-5... :(
Re[klon2]:
Цитата:

от:klon2
Я имел ввиду вот что. Допустим, исходный файл имеет приемлемую резкость.
Я его масштабирую в ФШ при помощи инструмента МАСШТАБ, указав, например, 25%+пропорционально. Все равно резкость, достигаемая с помощью Вашего экшена будет выше? Вы не сравнивали? Как по ощущениям для Вашего опытного глаза?

Подробнее

Запомните простые правила:
- ресайз (масштаб) ухудшает резкость
- шарпинг - оружие однократного применения. Повторное применение - зло.
до ресайза шарпить не рекомендуется (в крайнем случае, с очень щадящими параметрами).
Если бы после ресайза был требуемый уровень резкости, я бы "не изобретал велосипед".
Re[klon2]:
Цитата:
от: klon2
Увы, мой ASR отказывается читать орфы с Е-5... :(

Можете конвертировать orf в *.dng - прочтет.
Re[МИВ]:
Ч/б двор



Детская площадка

Re[Alf-Romeo]:
Цитата:
от: Alf-Romeo
Можете конвертировать orf в *.dng - прочтет.

Цитата:
... Если бы после ресайза был требуемый уровень резкости, я бы "не изобретал велосипед"

Спасибо за ответы! Извините за назойливость!
Не буду вдаваться в градации требуемого и достаточного уровней :)).
В принципе мне все ясно. Просто очень любопытно, на сколько больше по ощущениям резкость после прохода экшеном, а до конца раб. дня еще 4 часа.
:D
-----------------------
Дважды ("до" и "после") шарпить я не собирался, я все понял еще с первого раза. Может я в чем-то не так изъясняюсь..., но это у меня язык такой корявый. Уж простите, в фотоделе и фототерминологии я слабоват.
Re[klon2]:
Цитата:
от: klon2
Просто очень любопытно, на сколько больше по ощущениям резкость после прохода экшеном:

Резкость жутко больше. И основная задача в практическом применении - "усмирить эту жуткую резкость" до нужного уровня - это я Вас предупреждаю, чтобы сразу не пугались.
Слой резкости в режиме normal выглядит примерно так (надеюсь узнали ;)):
Re[Alf-Romeo]:
Цитата:

от:Alf-Romeo
Резкость жутко больше. И основная задача в практическом применении - "усмирить эту жуткую резкость" до нужного уровня - это я Вас предупреждаю, чтобы сразу не пугались.
Слой резкости в режиме normal выглядит примерно так (надеюсь узнали ;)):

Подробнее

Еще бы!
:D
Теперь, исходя из Вашего опыта, я сделал для себя правильный вывод, что в ФШ инструменты МАСШТАБ и РАЗМЕР ИЗОБРАЖЕНИЯ используют одни и те же алгоритмы, т.е. МАСШТАБ - это такая упрощенная вариация для тех, кому не хочется заморачиваться с подбором размера в пикселах. Будем знать!
А мне даже стало казаться, что после МАСШТАБа картинка резче. Вот оно, самовнушение...
Re[Alf-Romeo]:
Цитата:

от:Alf-Romeo
Запомните простые правила:
- ресайз (масштаб) ухудшает резкость
- шарпинг - оружие однократного применения. Повторное применение - зло.
до ресайза шарпить не рекомендуется (в крайнем случае, с очень щадящими параметрами).
Если бы после ресайза был требуемый уровень резкости, я бы "не изобретал велосипед".

Подробнее


Уважаемый Альф, позволю себе немного прокомментировать. :)

С тем, что шарпинг должен быть только и только однократным, спору нет. Но действительно ли уходит резкость после ресайза?

Скажу сразу, рассуждаю я про печать, т.к. к ресайзу под веб серьезно не отношусь. Картинки даже в этой ветке посмотрели и забыли через пару новых страниц, а вот отпечатки остаются в альбомах надолго. :)

Так вот, бытовой струйник Epson имеет родное разрешение 720 dpi. И это не экзотика - если на стандартной карточке 10 на 15 распечатать в режиме "один к одному" соответствующую миру с 360 полосками на дюйм, то мы получим вполне различимые с комфортной дистанции просмотра линии. А так как ресайз, как и шарпинг, тоже несколько раз делать не стоит, имеет смысл ресайзить один раз и как следует (хорошим алгоритмом), исходя из родного разрешения принтера и размера отпечатка, и печатать подготовленный файл строго один к одному, чтобы драйвер принтера не применял своего убогого алгоритма масштабирования, тем более повторно.

Что интересно и важно, предварительный ресайз софтом при подготовке на печать будет только вверх, то есть детали никуда не исчезают при любом практически применяемом размере бумаги! Во всяком случае, для Олимпуса. Судите сами: 12 мегапикселей, это 4000 точек по длинной (необрезаемой) стороне. А даже маленькая карточка 10 на 15 - это 4 на 6 дюймов, то есть по длинной стороне 6 * 720 = 4320 точек при печати Эпсоном! Короче говоря, не так уж и много информации содержится в наших полноразмерах.

Маленький отпечаток 10 на 15 будет фактически попиксельным, мизерным масштабированием вверх (тем более при использовании качественного софта) тут можно пока пренебречь. То есть можно шарпить, просто разглядывая 100% кроп на экране монитора и следя за тем, чтобы детали (и ореолы вокруг них) были именно что 1- или 2- пиксельными.

Если же печатать на более крупной бумаге, то ресайз вверх будет более существенным, однако не таким уж и большим - лист А4 отличается от карточки 10 на 15 по линейным размерам лишь чуть более чем вдвое. А такой софт, как например Qimage предлагает целый арсенал алгоритмов масштабирования:

===
* Hybrid - Very smooth, very detailed, minimal artifacts, and relatively fast, this is the #1 choice for most jobs.
* Hybrid SE (only available in Studio Edition) - Same as Hybrid except a bit smoother and completely artifact free.
* Vector - Offers very smooth edges, good sharpness, and low noise. As fast as Lanczos with less noise/artifacts and better edges.
* Pyramid - Even smoother than vector interpolation. Pyramid does a great job with "big stretches". Also the slowest method.
* Lanczos - A little sharper than vector interpolation, but at the expense of more noise and more jagged edges.
* Hermite - While faster than vector or Lanczos interpolation, Hermite is not as sharp and also has more noticeable jagged edges.
* Mitchell - Good sharpness and detail, but not as capable of eliminating jaggies as some of the other interpolation schemes.
* Bicubic Spline - Produces smooth edges but also produces results that look soft.
* Triangle - Offers a good balance between calculation speed and quality, but leaves some jagged edges behind.
* Bell - Relatively fast, but produces a soft image.
* Pixel Resize - Simply stretches the image to the new size. This is the fastest option but has the least smoothing.
===

Таким образом, при более крупной печати все прекрасно отмасштабируется. и детали, и ореолы (подготовленные попиксельно, то есть для 10 на 15). Учитывая же, что А4 рассматривают уже не так близко к глазам, как 10 на 15, получим как раз то, что нужно. И детали не исчезнут, и ореолы нужным образом увеличатся.

Вывод: под печать можно тщательно отшарпить исходник лишь один раз, и затем масштабировать (вверх), исходя из размеров бумаги. Будет вполне достойно.

Возвращаясь же к веб размерам - да, при ресайзе исходника вниз до 1000 пикселей по длинной стороне детали-таки схлопнутся. Тем не менее, если уменьшать предварительно отшарпленный исходник достаточно продвинутым алгоритмом (я использую для этой цели алгоритм Lanczos в XnView), то ничего чудовищного не происходит, как мне кажется (хотя другим виднее). Просто мое такое мнение, что затрачивать дополнительные усилия на ювелирный шарп под веб (в отличие от печати) не стОит.
Re[V-V-K]:
резкость и печать - согласен)

а вот почему не стоит затрачивать усилия на резкость под ВЭБ? Ведь не в показе фотографий на форуме дело. Многие уже свои фотографии и не печатают никогда и просматривают сами и показывают другим с экранов. Так что картинка должна выглядеть отлично)

P.S. Я сам печатаю, т.к. электронные версии почему то не пересматриваю никогда (жена тоже), друзья тоже с гораздо большим интересом рассматривают именно отпечатки (хотя есть возможность смотреть слайд шоу на большой панели)
Re[Pietro]:
Цитата:

от:Pietro
а вот почему не стоит затрачивать усилия на резкость под ВЭБ? Ведь не в показе фотографий на форуме дело. Многие уже свои фотографии и не печатают никогда и просматривают сами и показывают другим с экранов. Так что картинка должна выглядеть отлично)

Подробнее


Ну, во-первых, банально лень и некогда (тем более что качественный и не очень многократный :) ресайз вниз уже дает результат, скажем, 80% от максимально возможного при отсутствии трудозатрат вообще).

А во-вторых (и в главных) - с экрана когда смотрим, постоянно хочется крупно увеличить то один фрагмент, то другой. Что ж, каждую фотографию по 20 раз кропить и каждый кроп отдельно настраивать? Получается, что на практике проще полноразмеры на экране листать, а не кропы.
Re[V-V-K]:
Цитата:

от:V-V-K
Ну, во-первых, банально лень и некогда (тем более что качественный и не очень многократный :) ресайз вниз уже дает результат, скажем, 80% от максимально возможного при отсутствии трудозатрат вообще).

А во-вторых (и в главных) - с экрана когда смотрим, постоянно хочется крупно увеличить то один фрагмент, то другой. Что ж, каждую фотографию по 20 раз кропить и каждый кроп отдельно настраивать? Получается, что на практике проще полноразмеры на экране листать, а не кропы.

Подробнее


честно говоря, не задумывался, что кому то интересно рассматривать "фантики", вырезанные из единой картины )))
Re[Pietro]:
Цитата:
от: Pietro
честно говоря, не задумывался, что кому то интересно рассматривать "фантики", вырезанные из единой картины )))

технофилам интересно, и таких среди ЧКФР нынче угрожающее большинство :)
Re[V-V-K]:
Цитата:

от:V-V-K


Вывод: под печать можно тщательно отшарпить исходник лишь один раз, и затем масштабировать (вверх), исходя из размеров бумаги. Будет вполне достойно.

Возвращаясь же к веб размерам - да, при ресайзе исходника вниз до 1000 пикселей по длинной стороне детали-таки схлопнутся. Тем не менее, если уменьшать предварительно отшарпленный исходник достаточно продвинутым алгоритмом (я использую для этой цели алгоритм Lanczos в XnView), то ничего чудовищного не происходит, как мне кажется (хотя другим виднее). Просто мое такое мнение, что затрачивать дополнительные усилия на ювелирный шарп под веб (в отличие от печати) не стОит.

Подробнее

Я решал вполне конкретную задачу с заданными условиями - "шарпинг для веб при даунсайзе с целью достижения максимальной иллюзии объема средствами фотошопа с возможностью встраивания в пакетную обработку" ;)
З.Ы. Я ж никого не заставляю заниматься подобными "извращениями". Если кто спрашивает - делюсь знаниями
Упс...
Чёй-то я не ф тему...
Re[klon2]:
Цитата:

от:klon2
Поверьте, есть люди и их много, которые давно уже ничего не печатают и все свои и чужие фото разглядывают с экрана. В их числе и мы с супругой.
Кропы я разглядываю только при проявке и больше они мне не интересны. А вот фото в web-размерах и фото, размером в экран смотрим с удовольствием.
Жена, кстати, вообще меня удивляет тем, что не увеличивает фото, а наоборот уменьшает их на экране вплоть до 1/4 стороны. Невероятно, но она говорит, что так лучше воспринимает картинку.
Фотографии этой ветки, я смотрю и пересматриваю, причем с удовольствием. Некоторые скачал себе и смотрю их в локальном варианте. Так что зря вы, товарищи, проявляете такое пренебрежение к жизни web-фото после выкладки.
У нас дома, например, бумажные картинки ждет печальная участь. Все они разбросаны, никак не систематизированы и вечно так: хочешь найти нужную фотку и, как назло, нет ее! А в компе вот она - плиз - смотрите!
По моему глубокому убеждению в недалеком будущем и выставки фотографий будут происходить с использованием ЖК-экранов. Сколько стоит один снимачег 800х600мм изготовить и повесить на стену? А сколько стоит их перевозка, хранение? А что делать, если снимок поврежден? И т.д.
Так что "фантики" - это неуважительно товарищи! Хотя, может, я и неправильно понял... :D

Подробнее


не првильно ) "Фантики" - это не вэб размер, фантики - это отдельные участки фотографии вне зависимости от того на экране она или на бумаге.
Re[klon2]:
Цитата:
от: klon2

Жена, кстати, вообще меня удивляет тем, что не увеличивает фото, а наоборот уменьшает их на экране вплоть до 1/4 стороны. Невероятно, но она говорит, что так лучше воспринимает картинку.

Правильно кстати делает (видимо такие фото недостаточно "ювелирно" подготовлены). А еще банальная истина, но фотографии для иллюзии объема нужно рассматривать одним глазом.
Re[Pietro]:
Цитата:
от: Pietro
не првильно ) "Фантики" - это не вэб размер, фантики - это отдельные участки фотографии вне зависимости от того на экране она или на бумаге.

Уже исправился
Да тут на работе отвлекают, понимаешь, от важного, вот и теряются ниточки в мозгу...
Re[МИВ]:
Кстати про "фантики" и восприятие картины в целом - интересный пример картина Дали (вблизи - Гала, смотрящая на море, при уменьшении - совершенно другая картина):
Re[Alf-Romeo]:
Цитата:
от: Alf-Romeo
Правильно кстати делает (видимо такие фото недостаточно "ювелирно" подготовлены). А еще банальная истина, но фотографии для иллюзии объема нужно рассматривать одним глазом.

О!!! Я так давно поступаю! Не могу понять из-за чего, ведь это уже не бинокулярное зрение работает, а стереоэффект и правда имеется!
Парадокс: стерео одним глазом! :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.