Один за всех. Один за нас.

Цитата:

от:Mercol
enfant terrible писал(а):

[quot]Mercol писал(а):
перед мужеством



О как! Скажите, а вот это тоже мужество? Или может это героизм? [/quot]

А что, и Калоев там участвовал?

Подробнее

А что, Калоев никого не убивал?

Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Mercol
enfant terrible писал(а):

[quot]Mercol писал(а):
перед мужеством



О как! Скажите, а вот это тоже мужество? Или может это героизм? [/quot]

А что, и Калоев там участвовал?

Подробнее

А что, Калоев никого не убивал?

Подробнее

А что, за курицу?

Цитата:

от:Mercol
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Mercol
enfant terrible писал(а):

[quot]Mercol писал(а):
перед мужеством



О как! Скажите, а вот это тоже мужество? Или может это героизм? [/quot]

А что, и Калоев там участвовал?

Подробнее

А что, Калоев никого не убивал?

Подробнее

А что, за курицу?

Подробнее

Значит все-таки убивал, да? И кто он после этого?

Ты-то, Жень в партшколе не учился. Где логика? Если асфальт мокрый - идет дождь?(с) Нахрен путать кислое с пресным? Калоев - не судим, архитектор - мотив его действий - месть, обида, горе... А эти? Я сравнения не понял. Ничечго общего.

enfant terrible писал(а):

[quot]Значит все-таки убивал, да? И кто он после этого? [/quot]

Презумции невиновности в содеянном преступлении против швейцарского гражданина не обнаружено.
Вы это хотели услышать?
Кстати, никто этого и не оспаривает.
Речь идет о мотивации и ЛИЧНОЙ трагедии человека, к которой не имело права быть равнодушным швейц-правосудие. Если его таковым (правосудием) вообЧе можно назвать.
Знаю, знаю...не в моде сострадание, сочуствие, поддержка...толстовщина все это. Но эффект Калоева в камеру не запрячешь.

Я не вижу связи между мужеством и убийством диспетчера.

Месть - да. Месть за ошибку... Которая привела к гибели 71 человека.
Каждый из нас сегодня, вчера и завтра совершал, совершает и совершит ошибки, которые возможно, приведут к чьей-то гибели. Прямо или косвенно. Банкир, сидящий за монитором и равнодушно взирающий на банковские сводки - возможно убивает не меньшее количество народу. Кто-то, узнав о его оплошности пустит себе пулю в лоб, а кто-то - отведет жену на аборт.
Учитель физкультуры, не научивший двадцать лет назад правильно падать восьмилетнего школьника - окажется повинен в смерти человка, который подскользнувшись не сумел сгруппироваться.
Учительница литературы, не сумевшая привить любовь к чтению станет виновной в пьяной драке, разгоревшейся из-за неправильно понятной фразы, которая на самом деле была цитатой из Паустовского. Паустовский тоже окажется убийцей.
Работы тщедушного этнографа станут причиной войны между двумя народами.
Фотограф, разместивший работу в журнале, станет причиной смерти молодой женщины, которую ревнивый муж увидел с любовником на этом снимке - счастливых и безмятежных.
Заботливая мать, стараясь привить своему ребенку любовь к животным, не вовремя распознала аллергию. Анафилактический шок...
Вам не кажется, уважаемые, что мужество состоит еще и в том, чтобы выжить, когда все вокруг хотят твоей смерти?

Цитата:

от: Jester
Я не вижу связи между мужеством и убийством диспетчера.

Месть - да. Месть за ошибку... Которая привела к гибели 71 человека.

Месть не за ошибку, а за равнодушное хамство и беспросветный снобизм.

А в остальном - полностью согласен!

Цитата:

от: Mercol
Речь идет о мотивации и ЛИЧНОЙ трагедии человека, к которой не имело права быть равнодушным швейц-правосудие. Если его таковым (правосудием) вообЧе можно назвать.

А почему Вы решили, что к этой трагедии швейц-правосудие было равнодушным?
Я не говорю об осуждении человека в такой страшной ситуации - кто я такой, чтобы его осуждать... Я осуждаю поднятую шумиху в защиту "попранной справедливости" и возведение Калоева в разряд героев и примера для подражания...

Jester писал(а):
[quot]Вам не кажется, уважаемые, что мужество состоит еще и в том, чтобы выжить, когда все вокруг хотят твоей смерти? [/quot]

Да, бесспорно. Эта ещё одна из разновидностей мужества, которого нам всем сегодня следует набраться....или же НАБРАТЬСЯ и гори оно всё... Другой альтернативы нет.
Но мужество Калоева: сознательно покончить с собой, чтобы быть честным перед своей погибшей семьей.
А Швейцария наказала его дважды: вначале лишила семьи, а затем и свободы.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Цитата:

от:Jester
Я не вижу связи между мужеством и убийством диспетчера.

Месть - да. Месть за ошибку... Которая привела к гибели 71 человека.

Месть не за ошибку, а за равнодушное хамство и беспросветный снобизм.

А в остальном - полностью согласен!

Подробнее

Если Вы согласны, что не видите связи между мужеством и убийством, зачем эта ветка??? Беспросветный снобизм кого? Суда швейцарского? Или швейцарского народа? Или российского правительства?

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Цитата:

от:Jester
Я не вижу связи между мужеством и убийством диспетчера.

Месть - да. Месть за ошибку... Которая привела к гибели 71 человека.

Месть не за ошибку, а за равнодушное хамство и беспросветный снобизм.

А в остальном - полностью согласен!

Подробнее

Скажите, Вы присутствовали при разговоре диспетчера с Калоевым? Вы полностью и беспросветно уверены, что он вел себя по-хамски, высокомерно разговаривал с несчастным отцом... Я - нет.
Вы можете дать гарантию, что человек, пришедший с ножом - всего лишь хочет услышать извинений? Я - нет.
Это было убийство, какими бы мотивами оно не было вызвано. Убийство безоружного человека.

А вот швейцарское правосудие - отдельный разговор. Все-таки мне кажется, что правость суда - важнее, чем его скорость. И здесь Калоев сильно навредил тому правосудию, которое должно было реально покарать виновных. Теперь от ответственности уйдут все, ибо на мертвых в авиации всех без исключения стран списывают грехи живых, ибо живым надо жить.

Цитата:

от: Mercol
не имело права быть равнодушным швейц-правосудие.

Правосудие должно быть равнодушным. Иначе это не правосудие.

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от: Mercol
не имело права быть равнодушным швейц-правосудие.

Правосудие должно быть равнодушным. Иначе это не правосудие.

Не равнодушным, а бесстрастным. Разница!

Цитата:

от: LizardKing
Цитата:

от:Mercol
Речь идет о мотивации и ЛИЧНОЙ трагедии человека, к которой не имело права быть равнодушным швейц-правосудие. Если его таковым (правосудием) вообЧе можно назвать.

А почему Вы решили, что к этой трагедии швейц-правосудие было равнодушным?
Я не говорю об осуждении человека в такой страшной ситуации - кто я такой, чтобы его осуждать... Я осуждаю поднятую шумиху в защиту "попранной справедливости" и возведение Калоева в разряд героев и примера для подражания...

Подробнее

Давайте отделим мух от котлет. С точки зрения законности он не вправе вершить самосуд и здесь он преступник. Безусловно.
Но мы обсуждаем этическую сторону этой проблемы, вернее трагедии. И здесь ординарным убийством назвать случившееся ну очень сложно да и примитивно.
Тема для Достоевского, но с другим названием.
Его "Идиот" сильнешая психологическая вещь, но никому же в голову не приходить использовать героя для подражания.

Наивный (или глупый - кто как определит :)) вопрос: а почему все дружно считают убийство диспетчера местью? Каковы для этого основания?

Джестер, я не присутствовал. Да и не нужно было. Разве Скайгайд признала свою ошибку? Разве Швейцария принесла извинения России, убитым горем родителям погибших детей? Нет. Не посчитали нужным. Это и есть хамство и снобизм. А диспетчер? Ведь есть же пресса, интернет... Посольство России... В общем, Калоев в моем понимание - еще одна жертва. И еще - человек действия. В горском менталитете его родины - он герой. Он не стал стонать и жаловаться, просить материальной компенсации - он пошел искать правду. Во всей этой истории нет одного - своевременного покаяния.

Цитата:

от: Mercol
Но мы обсуждаем этическую сторону этой проблемы, вернее трагедии. И здесь ординарным убийством назвать случившееся ну очень сложно да и примитивно.

Однако факт остается фактом: он убийца. За что и был справедливо осужден швейцарским судом.

Да, кстати, к теме национальной гордости и чегототамеще это дело не имеет никакого отношения.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Разве Скайгайд признала свою ошибку? Разве Швейцария принесла извинения России, убитым горем родителям погибших детей? Нет. Не посчитали нужным. Это и есть хамство и снобизм.

Мне седня в метро хамская тетка быдловатого вида на ногу наступила, на мои новые красивые ботиночки ессо. И не извинилась. Надо было ее замочить.

Цитата:

от: Августина

Августина, Вы же женщина! Зачем Вы участвуете в этой кафкианской дискуссии?!

enfant terrible писал(а):
[quot]Да, кстати, к теме национальной гордости и чегототамеще это дело не имеет никакого отношения. [/quot]

А Вы из Осетии? Если нет, то Вам будет интересно их мнение.