Оценка снимков: чьим мнением я дорожу...

Хотите понравиться, снимайте сиськи и зверьков

Цитата:

от:FOTOLEY
Рецепт один и простой: не показывать фотографии фотографам, не слушать их и не обсуждать это с ними. Ты абсолютно не обязана им понравится. Ты занимаешься творчеством и предлагаешь свой мир. Документалистика или черно-белый снимок в жанре, натюрморте меня не интересует. Я придумал свою подачу и способ. Если она не нравится, значит, не нравлюсь я. К счастью я не девушка и не невеста, чтобы нравится. Но очень благодарен своей аудитории. Именно ее желаю всем ) А нравится всем просто запрещаю! ) Вы же тем самым предаете себя и лишаетесь самоидентификации. И тем самым уже не уважаете себя, как носителя интерпретации и события. ) И если ты не уважаешь себя и свою позицию, то неправильным было соискать ответное уважение к себе. )
Я даже в статье как-то писал, что "учиться следует у того, кто по твоему мнению успешен, ибо наследуя и понимая его вкус, ты наследуешь и его аудиторию. Если же ты учишься у неуспешных, безликих фотографов, знай, что наследуешь и их неуспешность!"

Подробнее

Тут смешаны два, по сути, противоположных посыла: нонконформистская авторская позиция и коммерческая конъюнктура.

Для фотографа на каком-то этапе наступает момент, когда надо определиться и выбрать что-то одно, иначе 100% второе...

бывает и "коммерческая художественность" - если ты стал известен и признан, то можно продолжать ТВОРИТЬ дальше, не задумываясь о финансовой составляющей!

Да, конечно бывает. Множество великих мастеров искусств стали популярными еще при жизни.
Но я имел в виду, что оглядка на аудиторию - это конъюнктура.

Любой продукт рассчитан на аудиторию.
И любой продукт несет на себе отпечаток некоей коньюктуры.
Это либо рассчет на массы. Либо на узкоэлитную аудиторию. По-любому несет.
Если задача - доказать себе собственную значительность на свете, то круг референтов будет один.
Если задача - продавать максимальному кругу потребителей , то свойства будут умышленно иные.
Например, когда продают массам пиво, никому не прийдет в голову приплетать сюда язык высокой поэзии. Наоборот, пишут, что это круто, что присоединяйся к большинству, и будть, как все, девочки тут и проч.
А когда в "культовой арт-галерее" морочат голову богатым чудакам, то, как раз, "ездят им по ушам" на заумном и непонятном языке "искусства", чтобы поднять цену на бутафорию.

"Продукт–аудитория–конъюнктура–потребитель–референты–девочки–бутафория"...

Это и есть современная фотография?

Надо уметь прислушиваться к чужому мнению, но при этом иметь и своё собственное, и придерживаться всё-таки определённой линии, т.к. фотограф всё-же должен нести что-то своё, а не только следовать за толпой. Хотя это сложно, особенно на фотосайтах всяких, видишь явно проигрышные по рейтингу снимки, которые тебе нравились всё время, и меняешь к ним отношение, даже не желая этого. Тут очень чётко можно проследить мнение людей, даже фотосайт от фотору сильно отличается по мнению на одни и те-же снимки, можно даже предугадать с определённой долей вероятности некоторые фотографии.

С другой стороны, сначала надо научиться делать хорошие снимки, а потом уже творить "своё", т.к. плохие по качеству снимки, которыми пытается что-то доказать слишком много возомнивший о себе фотограф, могут вызывать только смех)) И если я вижу явный косяк в технике съёмки, то ничего хорошего в других аспектах, я от него ждать уже не буду.=)

Цитата:

от:KotLeopold
Да, я это понял, хоть и не сразу...
Для Сети "катят" несложные жанровые зарисовки, где важно ухватить момент, сюжет.
Если снимок более масштабный, насыщенный деталями, богатый в плане полутонов, цвета и прочего - Сеть "убивает" снимок.

Подробнее

Бывает, но не часто. Панорамы вообще редко когда хорошо идут в сети. Люди просто пробегают мимо, не зацикливая внимание. Но в большинстве всё-же хорошая фотография, хорошая везде - и в сети и напечатанная (утрируя) на туалетной бумаге и на чём угодно.=)
Иногда мне тоже хочется отмазаться - "от если-бы этот снимок смотрели на отпечатке метр на два, то тогда..." но часто, увы, это всего-лишь отмаз..=)

ВЫ перепутали последовательность слов в ряду... Но по сути поняли правильно.
А современная фотография - это изображения. Они несут информацию. Создание добавочной стоимости в виде автора (его личные регалии), материала и пр. Это уже снова стоит в ряду коньюктуры рынка.
Вы разве не задумывались, что основная ценность фотографии - это не процесс? Это только подлинность информации. А авторская интерпретация - это уже снова перевод этой информации на вербальный язык спроса-предложения. Если у зрителя этой язык совпадает с вашим, он похвалит вашу фотографию. А если ему ближе пиво, он скажет - А мне пофиг ваша фотография. Это будет честно и правильно.

Женалие видеть оценки со стороны - это возрастное. Должно пройти.

Пройти прежде всего за счет развития собственной личности (включая способность отличать хорошую фотографию от плохой).

Развитие возможно лишь исходя из той точки зрения, что человек всегда действует самим собой. Ничего другого у него просто нет.

Т.е. есть некий внешний вызов (импульс, воздействие и т.п.). Человек на него отвечает (для некоторых ситуаций это называют адаптацией). Отвечает СОБОЙ.

Все прелесть ситуации в том, что субъект не является константой. В процессе ответа собой он меняется. Иначе было бы просто и скучно.

Т.е. классический цикл любого исследования: воздействие (стимул) - реакция - обратная связь - анализ - планирование - новое воздействие.

Вы, в сущности, спрашиваете о том, как надежно обнаружить релевантную (т.е. имеюущю отношение к сути дела) реакцию на воздействие.

В науке это достаточно просто. Есть приборы, есть методы, есть журналы и реакция коллег на твои результаты.

В творческой активности все сложнее. Потому что я манифестирую себя, свою личность. И - доводя до абсурда для иллюстрации - мне может быть и без разницы реакция окружающих. Это тоже возможная позиция...

Тут опасная развилка. Можно начать искать "единомышленников". А зачем они? Чтобы хвалили? или чтобы художник не ощущал своего одиночества? Но это самообман. Да и умный человек и так, априори, знает, что единомышленники находятся на ЛЮБУЮ активность.

Другая крайность - "забить" на всех и вся.

Другой вариант - когда вы должны свою работу продать, чтобы иметь возможность жить...

В сущности, я не понимаю, зачем вы задали этот вопрос-тему. В общем виде ответа нет. Ответ конкретный для конкретного человека в конкретной ситуации.

Высокоразвитый человек тем и отличается от слаборазвитого, что может "выводить" из общих принципов конкретное решение. Не просто знает умные слова - но умеет синтезировать неизбежные в любой жизненной проблеме противположности в эффективное решение.

Резюмируя, повторюсь. Нужно, пмлм, развивать в себе способность к правильной оценке своих работ.

Но не удержусь и добавлю. На мой взгляд, для любителя большую ценность представляет не только способность точно оценивать свои работы. Субъективно очень ценна и способность взахлеб заблуждаться. В этом ничего плохого нет, если человек от этого счастлив.
Как писал поэт,
"Ах. обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад..."

Омельченко Юрий
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вы разве не задумывались, что основная ценность фотографии - это не процесс? Это только подлинность информации. А авторская интерпретация - это уже снова перевод этой информации на вербальный язык спроса-предложения. Если у зрителя этой язык совпадает с вашим, он похвалит вашу фотографию. А если ему ближе пиво, он скажет - А мне пофиг ваша фотография. Это будет честно и правильно.

Подробнее

Не знаю… Я никогда не пытался создавать произведений искусства на продажу. Но если посмотреть с другой стороны и говорить обо мне как о "потребителе", "целевой аудитории" – я очень люблю пиво, но мне не хотелось бы, чтобы потенциально адресованные мне фотографии целевым образом адоптировались их создателем до уровня "любителя пива", пусть даже я не пойму и не оценю их сейчас, возможно (скорее всего) я смогу понять и оценить их в будущем.

KotLeopold
Вот сюда еще можете попробовать запостить. Не знаю, будет ли вам от этого веб-ресурса толк и польза, но общение там интеллигентное, без хамства.
http://compartstudio.com/forum//viewforum.php?f=11&sid=858ab544aa8a0715cc9d49d0e0b66524

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Тут опасная развилка. Можно начать искать "единомышленников". А зачем они? Чтобы хвалили? или чтобы художник не ощущал своего одиночества? Но это самообман. Да и умный человек и так, априори, знает, что единомышленники находятся на ЛЮБУЮ активность.

Подробнее

Почему сразу хвалили?
Например, попробуйте, покажите каким ни будь умникам хороший реалистичный пейзаж, в лучшем случае промолчат, в худшем забросают помидорами, спросят, почему не пленка, почему не ч/б, где художественные дефекты и технические выкрутасы и пр., и пр. В итоге выплеснут ребенка вместе с водой. Вывод, надо найти продвинутых единомышленников, которые ценят именно качественный реалистичный пейзаж и смогут подсказать, где ты прокололся, а где наоборот. ;)

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

В сущности, я не понимаю, зачем вы задали этот вопрос-тему. В общем виде ответа нет.

Заголовок темы и не просит общего ответа. Вопрос - "чьим мнением я дорожу?" Ответ - "бабушки. А еще котят" (с) Чего философствовать-то?

Цитата:

от:Fot-ark
Почему сразу хвалили?
Например, попробуйте, покажите каким ни будь умникам хороший реалистичный пейзаж, в лучшем случае промолчат, в худшем забросают помидорами, спросят, почему не пленка, почему не ч/б, где художественные дефекты и технические выкрутасы и пр., и пр. В итоге выплеснут ребенка вместе с водой. Вывод, надо найти продвинутых единомышленников, которые ценят именно качественный реалистичный пейзаж и смогут подсказать, где ты прокололся, а где наоборот. ;)

Подробнее

Нет, это классическое заблуждение молодости - ваш "вывод".

Да, было бы замечательно - но найти "продвинутых единомышленников" практически нереально, 0,001% вероятность.

Такую вероятность нельзя брать в расчет, строить на ней свою жизненную стратегию (даже тактику и то нельзя).

Поэтому нужно рассчитывать на себя.

Это более широко известно как проблема Учителя. Было бы замечательно встретить Учителя, который помог бы стать мудрым и совершенным. Мечтать не вредно...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
но найти "продвинутых единомышленников" практически нереально

Почему нереально? Практически у всех завсегдатаев фотосайтов есть свой определенный круг общения, виртуальная "тусовка", мини-клан. И альтернатива для того, кто решил публиковать там свои фотографии, в сущности, невелика: либо найти "свой круг общения", либо уйти, разочаровавшись и выбрать таким образом для себя путь "одинокого воина".
8)

Цитата:

от:mistral wind
Почему нереально? Практически у всех завсегдатаев фотосайтов есть свой определенный круг общения, виртуальная "тусовка", мини-клан. И альтернатива для того, кто решил публиковать там свои фотографии, в сущности, невелика: либо найти "свой круг общения", либо уйти, разочаровавшись и выбрать таким образом для себя путь "одинокого воина".
8)

Подробнее

Во-первых, было уточнение о "продвинутых" единомышленниках.

Во-вторых, почему вы так ставите вопрос, что либо вливайся в стаю, либо уходи? Как я уже сказал, можно выставлять - но в оценке ориентироваться прежде всего на себя.

Если же вы о ядре, которое определяет "лицо" сайта - то это совсем другое. Они сами по себе, 90% фотолюбителей - сами по себе. Это как журналы - они типа немного отличаются по редакционной политике, стилю и пр. нюансам. Ну и читай, что тебе больше субъективно нравится...

С моей же точки зрения, главное, чтобы эти аксакалы были не буйные. А то есть сайты, где они агрессивны до неприличия. И невоздержанны на язык.. На Фото.ру я такого, слава Богу, пока не видел. За что и ценю:)

Цитата:

от:mistral wind
И альтернатива для того, кто решил публиковать там свои фотографии, в сущности, невелика: либо найти "свой круг общения", либо уйти, разочаровавшись и выбрать таким образом для себя путь "одинокого воина".
8)

Подробнее

Найти единомышленника часто бывает хуже, чем выбрать путь "одинокого воина". Особенно это касается фотосайтов - ты хвалишь за то, что хвалят тебя, и наоборот. Медоносительство, процветающее на большинстве фоторесурсов, не способствует творческому росту.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Нет, это классическое заблуждение молодости - ваш "вывод".

Да, было бы замечательно - но найти "продвинутых единомышленников" практически нереально, 0,001% вероятность.

Такую вероятность нельзя брать в расчет, строить на ней свою жизненную стратегию (даже тактику и то нельзя).

Поэтому нужно рассчитывать на себя.

Это более широко известно как проблема Учителя. Было бы замечательно встретить Учителя, который помог бы стать мудрым и совершенным. Мечтать не вредно...

Подробнее

Немного приписали Вы мне, того, чего я не говорил и даже не думал! Особенно не вытекает из моих слов идея спрятаться под чье то крыло (даже не хочется такое представлять).
А на счет невозможности найти «продвинутых единомышленников, почти с Вами согласен, это идеал.

Цитата:

от: KotLeopold
чьим мнением я дорожу...

У фотографии должен быть зритель. Иначе не понятно зачем вообще нужно фото.
Даже, если кто-то пройдя мимо Вашей картинки цыкнет зубом... это будет его мнение. Насколько важна такая рецензия?.. но прислушиваться полезно к любому мнению. Главное научиться делать правильные выводы.
пс: Может, если от зрителя требуется уважение, то наверно автору нужно самому научится уважать зрителя.