Обсуждение системы МАЧЕТЕ micro 4/3: Panasonic G1, Olympus макет. Доколе будем таскать лишние килограммы? Вперед в будущее!

Цитата:

от:гость
Ну что на это ответить?
Симметричным был бы ответ в стиле "Вы уже не поумнеете". Но так как мы люди разные то ответ будет таким: "Не стоит решать как поступит или не поступит человек в той или иной ситуации и сообщать ему о своем прогнозе".

Подробнее

так вы _уже_ имеете возможность не таскать "килограммы стекла" - cигма dp1, пентакс с блинчиками и cropDSLR+18-250 копакты типа супрезумов фьюджи и более компактые модели тпа кенон G.
но вам же не это надо? вам надо зарядить очередную пустую тему "вот зеркалки все умрут"...
так?
"эквивалентные"зумы для micro4/3 не будут сильно меньше, см 12-60 vs 24-105 а также сони R1.
на фоне габаритов объектива 2-3 см выигриша за счет выкидывания зеркала не видны. фиксов (тем более дешевый) от лейки не дождемся еще года два....

что до "блинов" то пока на 4/3 4/3n\micro есть _один_ блин крайне слабой светосилы /2.8.
таких штатиков (кроме макро) я на _полный_ кадр вообще не упомню. а с учетом кропдва это получается чтото вроде /4...

Цитата:

от: semen314
Я думаю что на зеркалках 4/3 делать более компактную оптику мешал большой рабочий отрезок.

Возможно что убрав зеркало и уменьшив рабочий отрезок на Micro 4/3 и будет компактная оптика.

еще раз. сони R1. рабочий отрезок вообще мизерный.
однако габариты объектива - вполне фулфрейзеркалочные...

Цитата:

от:dimav

что до "блинов" то пока на 4/3 4/3n\micro есть _один_ блин крайне слабой светосилы /2.8.
таких штатиков (кроме макро) я на _полный_ кадр вообще не упомню. а с учетом кропдва это получается чтото вроде /4...

Подробнее

Зато боке у него вполне миленькое
http://photofile.ru/users/stjarna/115193494/121031422/full_image/
http://photofile.ru/users/stjarna/115193494/121019700/full_image/
http://photofile.ru/users/stjarna/115205464/121257549/full_image/

Цитата:

от:dimav

что до "блинов" то пока на 4/3 4/3n\micro есть _один_ блин крайне слабой светосилы /2.8.
таких штатиков (кроме макро) я на _полный_ кадр вообще не упомню. а с учетом кропдва это получается чтото вроде /4...

Подробнее

А вы эта, вообще много штатников-блинов упомните?
По-видимому SMCP-DA 40/2.8 Lim - это объектив просто таки чудовищной светосилы, ну а что уж тогда говорить SMCP-DA 21/3.2. И не надо говорить, что сранивать нужно объективы с одинаковым углом зрения. Это я об этом твержу, а меня все уверяют, что нет, смотреть нужно как раз стекла одинакового фокусного. Ну вот и смотрите - на полстопа темнее и еще и дороже в полтора раза.
Да, и в доавтофокусные времена таких как грязи было, и 50/2.8, и 50/3.5

Никкор E 50/1,8 тоже вполне блинчик :)

Цитата:

от: dimav

что до "блинов" то пока на 4/3 4/3n\micro есть _один_ блин крайне слабой светосилы /2.8..

Вы явно сделаете открытие,если сообщите о "блинчике" со светосилой 2,0 в любой системе!

http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/zuiko/htmls/40mm.htm

Олимпусовский же Zuiko OM 40 2, могли же, а сейчас на банду своих закостенелых фанатов надеются

Цитата:

от: dimav
еще раз. сони R1. рабочий отрезок вообще мизерный.
однако габариты объектива - вполне фулфрейзеркалочные...

На Sony R1 был зум объектив, насколько я помню.

Цитата:

от:dimav

что до "блинов" то пока на 4/3 4/3n\micro есть _один_ блин крайне слабой светосилы /2.8.
таких штатиков (кроме макро) я на _полный_ кадр вообще не упомню. а с учетом кропдва это получается чтото вроде /4...

Подробнее

Потому что в системе 4/3 рабочий отрезок 40мм, а нормальный объектив для такой матрицы 25мм, поэтому объектив ретрофокусный.

Именно поэтому в Micro 4/3 рабочий отрезок уменьшили до 20мм, чтобы привести его в соотвествие с размерами матрицы.

Вот Panasonic G1 с объективом 20/1.7
http://www.flickr.com/photos/keitaiblog/2869152037/in/pool-857930@N20

Цитата:

от: semen314
На Sony R1 был зум объектив, насколько я помню.

да. и отрезок там был - кот наплакал,. а зум вплоне зеркалочно-полноформатный. так и с 4/3 вышло. так и с 4/3 будет.

еще раз повоторю "нехотящим таскать килограммы стекла" уже _сейчас_ есть выбор (как и год назад и два - за минусом dp1)
- лимы на пентакас.
копмпакты.
dp1.
cropDSLR 18-250.

зумы для микро4/3 не будут сильнокомпактее ФФ "зеркальных" аналогов. а блинчики .... ну не будут их покупатели составлять большинство покупателей 4/3micro так что сделают пару объективов что бы писать
"самая компактная камера" (как сейчас пишут о 420).
а что толку ? в руке 520 лежит лучше а с 12-60 (да и любым другим зумом) разница в массагабаритах между 420 и 520 перестает кого либо волновать.... (кроме рекламщиков)....

Цитата:

от:Уэф
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/zuiko/htmls/40mm.htm

Олимпусовский же Zuiko OM 40 2, могли же, а сейчас на банду своих закостенелых фанатов надеются

Подробнее

стоило только на час отойти а уже ответили :) да и другие светосильный фиксы OM не так уж велики ....

Цитата:

от: dimav
а блинчики .... ну не будут их покупатели составлять большинство покупателей 4/3micro так что сделают пару объективов

Посмотрим как оно всё будет развиваться.

Но если в Micro 4/3 будут три, или даже два, компактных объектива, то мне больше и не надо.

С другой стороны, когда было заявлено о стандарте Micro 4/3 то и Самсунг заявил, что он работает над компактной камерой с большой матрицей и сменными объективами
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/new_interchangeable_lens_system_compact_digital_camera_system_on_the_way_news_266661.html?aff=rss

То есть и они посчитали целесообразным финансировать подобную разработку.

Цитата:

от:dimav
"эквивалентные"зумы для micro4/3 не будут сильно меньше, см 12-60 vs 24-105 а также сони R1.
...............................................
зумы для микро4/3 не будут сильнокомпактее ФФ "зеркальных" аналогов.

Подробнее

Шо ж Вы как мантру твердите одно и то же?
Гляньте суда: http://www.3dnews.ru/digital/panasonic_lumixg1/
Нашли фотографию со штатниками для Панасов Л10 и Ж1?
Разницу видите?

Цитата:

от: Gantenbein

Нашли фотографию со штатниками для Панасов Л10 и Ж1?

Спасибо! Класс! А я всё на фиксы смотрел. :)

Сфотографировать бы еще рядом Canon 5D c 24-105 и Panasonic G1 с 14-45 !

Цитата:

от: semen314
Спасибо! Класс! А я всё на фиксы смотрел. :)

Сфотографировать бы еще рядом Canon 5D c 24-105 и Panasonic G1 с 14-45 !

Зачем, это и так очевидно.
Как-то все позабыли, что когда Олимпус заявил о создании системы 4/3, заявлялась компактность и легковесность по отношению к ФФ, а не к кропнутым камерам других брендов. То, что К/Н/С/П погнались вслед за Олимпусом за миниатюризацией кропнутых камер пошло всем только на пользу. Теперь уже трудно говорить, что только у Олимпуса есть миниатюрные зеркалки (хотя Е-420, G1, не смотря на большой поворотный экран, как бы то ни было, по прежнему меньше и легковеснее всех).

Выпустит Олик будущей весной свою м4/3 камеру, будет опять некоторое время в большоооооооом отрыве от коллектива товарищей. А потом пойдет все по новой - к созданию "беззеркальных зеркалок" придут, думается, неумолимо все до одного из больших игроков.

Меня всегда удивляли такие граждане, которые ненавидят новое и выискивают в нем недостатки. Зачем? Боитесь что через пару лет зеркалки перестанут выпускать? Если это и произойдет, то не так скоро. Года два назад такие же вопили про лайфвью, мол нах он нужен.
Причем что интересно ненавистники МАЧЕТЕ против DP1 ничего не имеют, а вот аналог с байонетом у них вызывает аллергическую реакцию. Почему?

Цитата:

от: semen314
Спасибо! Класс! А я всё на фиксы смотрел. :)

Сфотографировать бы еще рядом Canon 5D c 24-105 и Panasonic G1 с 14-45 !

опять зомбиреклама :(
непойдет 24-105 он /4 и на ФФ, а 14-45 он 28-90ЭФР что уже совсем другой коленкор. и светосила /3.5-5.6.
пленочные штатиники типа 28-80 28-90 на ФФ тоже весят очень немного.
и площадь сенсора вчетверо меньше чем у ФФ...
аналогом 24-105 был бы 12-60/2.8 однакон даже имеющися 12-60 с непостоянной светосилой не сильно от 24-105 отличается. непостоянносветосильному старому минольтовскому же зуму 4/3 12-60просто проигрывает по массагабаритам
да и у r1 24-120 был повторюсь в сотый раз "вплонезеркалочным" по массагабаритам

я буду очень рад ошибится,,.,,, но ...
пока зеркалки с легкостью "втянули" к себе LV и видео а вот догнять зеркалки по АФ и шумам у "мыльниц" получается плохо...
даже фора в виде наращивания мегапикселей на кропе не помогает...... пока не помогает...
с другой стороны сделать 10 mx матрицу 24x36 с "условным" чистым iso 3200 имея 20mpx вполне обозримопосильная задача...

Цитата:

от:dimav

даже фора в виде наращивания мегапикселей на кропе не помогает...... пока не помогает...
с другой стороны сделать 10 mx матрицу 24x36 с "условным" чистым iso 3200 имея 20mpx вполне обозримопосильная задача...

Подробнее

Я всё прекрасно понимаю и про вчетверо больший сенсор и про мегапиксели и про зум объективы.

Но мне всё это не надо. Мне достаточно сенсора 4/3, 10 мегапикселей, ISO 400 и двух фиксов.

Я привык к камерам типа дальномерной Лейки и хочу что-то что бы было по гармоничности похоже на неё в цифре.

Поэтому когда я увидел вот этот концепт
http://www.dpreview.com/news/0809/08092208olympus_micro_four_thirds.asp

я в него влюбился и ничего подобного в зеркальных камерах нет.

Если другие производители начнут создавать компактные камеры с большой матрицей и сменной оптикой я буду только рад и будет из чего выбирать.

Зеркальные камеры меня не привлекают, у меня их было достаточное количество, они мне надоели.

Кропнутая зеркальная цифра вся кривая и в ней нет ничего для меня интересного.

ФФ камеры интересны, потому что все объективы приобретают первоначальный смысл, но такие большие камеры мне тоже уже не нужны.

Цитата:

от: dimav
опять зомбиреклама :(
...

Да не зомбиреклама. Нет пока ещё объективов по микро 4/3, но буду обязательно. До Олика НАКОНЕЦ ТО дошло, что пытаться соперничать с ФФ, к которому всё шло уже последние года три - тупость несусветная. Жаль только что тормозили так долго. А в новом классе Олимпус действительно может добиться очень серьёзного успеха. Объективы под меньший рабочий отрезок действительно, а не номинально, как было с 4/3, можно будет сделать компактней и легче, чем на ФФ или кропе 1,5-1,6. Дешевле вряд ли, при обеспечении сравнимого качества, но компактности сравнимом с цифромылом при качестве сравнимом с цифрозеркалом добиться реально.
А то что шумов на высоких исо больше и мегапикселей не те миллионы, так и хрен с ними :)

Цитата:

от: OperLV
До Олика НАКОНЕЦ ТО дошло, что пытаться соперничать с ФФ, к которому всё шло уже последние года три - тупость несусветная.

Да Вы шо? :D
Прям, Америку открываете.
А Е-3 Олимпус зачем сделал? В каком секторе товар?