Обсуждение Nikon D3 и Nikon D300

Цитата:

от:slonopotam

А вторая вещь - заявленные ИСО 12 800 и 25 600 это что-то несолидное. Похоже, то же самое (если не лучше) можно получать в фотошопе при обработке снимков с меньшими ИСО; для этого достаточно скромного смещения пары ползунков на "уровнях".
Получился маркетинговый ход наподобие осмеянного фотографами "цифрового зума" на мыльницах. Так можно сделать и "дутые" 51 200, и 102 400, и так далее, если совесть позволит...
Не солидно это для Никона.
Видимо, для максимально эффектного выхода на рынок решили применить взрывной эффект сумасшедших цифр. Ну и - "раззудись плечо..."
А жаль. Аппарат вроде и так хороший, и искусственно вздутые, но на деле бессмысленные параметры ему не нужны, они скорее подпортят впечатление о нем.

Подробнее

1) Кропы с 6400, которые я пока видел выглядят намного лучше чем такие же с Марка 3. Не случайно Никон демонстрировал на презентации в Токио отпечатки и с Д3 и с Марка3. Причем сняты они были в одних условиях.

2) Экстремальные ИСО нужны прежде всего для репортеров, для которых плохое изображение лучше чем никакого. Репортеры, как известно, снимают в JPEG...
Я думал это понятно всем, только как видно до некоторых Нострадамусов из России это не доходит. Кстати, снимки на 12800 были вполне удобоваримы для печати...

Цитата:

от:slonopotam
Да, кропы с D3 показательные. И показывают они, на мой взгляд, сразу две вещи, одна из которых весьма лестна для Никона, а другая - наоборот.
Первая: Никон, очевидно, успешно справился со своей застарелой проблемой шумов на высоких ИСО. И вышел примерно на уровень новых моделей Кэнона. Может, чуть превзошел, или чуть уступает... это будет видно со временем, когда появятся более удобные для сравнения тесты. Но, видимо, разница между ними более не критичная.
А вторая вещь - заявленные ИСО 12 800 и 25 600 это что-то несолидное. Похоже, то же самое (если не лучше) можно получать в фотошопе при обработке снимков с меньшими ИСО; для этого достаточно скромного смещения пары ползунков на "уровнях".
Получился маркетинговый ход наподобие осмеянного фотографами "цифрового зума" на мыльницах. Так можно сделать и "дутые" 51 200, и 102 400, и так далее, если совесть позволит...
Не солидно это для Никона.
Видимо, для максимально эффектного выхода на рынок решили применить взрывной эффект сумасшедших цифр. Ну и - "раззудись плечо..."
А жаль. Аппарат вроде и так хороший, и искусственно вздутые, но на деле бессмысленные параметры ему не нужны, они скорее подпортят впечатление о нем.

Подробнее

Плодотворные рассуждения на тему особенностей фотоаппарата, который никогда не купить, да?

Цитата:

от: Snap
А вы лично, очевидно, профессионал надо полагать?

на ламера похож ?

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Мне тоже непонятно о чем вы говорите. Раскройте вашу conspiracy theory....

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/page19.asp
вот, например... Но не только... :D
Щас просто вломы искать пример 1600 5д/20д...

Цитата:

от:slonopotam

Получился маркетинговый ход наподобие осмеянного фотографами "цифрового зума" на мыльницах. Так можно сделать и "дутые" 51 200, и 102 400, и так далее, если совесть позволит...

Подробнее

Да вы похоже не в курсе, что все ISO кроме минимального - это маркетинговый ход. Они все получены простым усилением сигнала с матрицы, аналоговым или цифровым - неважно. Но маркенг это или нет, но это фича полезная, потому как в камере усиливать получается аккуратнее, чем потом.

Цитата:

от:OlegV
Да вы похоже не в курсе, что все ISO кроме минимального - это маркетинговый ход. Они все получены простым усилением сигнала с матрицы, аналоговым или цифровым - неважно. Но маркенг это или нет, но это фича полезная, потому как в камере усиливать получается аккуратнее, чем потом.

Подробнее

это ты зря...... -- сейчас набегут спецы - давать тебе по шее )))))) -- на фотору есть несколько человек которые убеждены что ИСО на цифре н а с т о я щ е е

)))

Цитата:

от:OlegV
Да вы похоже не в курсе, что все ISO кроме минимального - это маркетинговый ход. Они все получены простым усилением сигнала с матрицы, аналоговым или цифровым - неважно. Но маркенг это или нет, но это фича полезная, потому как в камере усиливать получается аккуратнее, чем потом.

Подробнее

Это неправда. ;)

ИСО, которые получаются софтом(расширенные), тока режут ДД и вапще нафиг не нужны, ничем они не лучше никогда. Проще в "-" экспокоррекцию сделать, зато света будут целы, т.ч. эти ИСО просто для лохов которые не понимают всего этого ;)
По крайней мере у канона так, думаю, что у никона тоже.
В общем-то даже более того, у канона 20д даже 1600 нифига не сильно лучше, чем вытянутое из 800, т.ч. его ставить тоже надо подумав, нужны ли такие потери в светах, ради такой незначительной прибыли.




PS впрочем сейчас набегут лохи, которые будут орать, что ставить можно хоть ИСО 100, т.к. ИСО вообще не существует, а все улучшения, которые происходят это массовые глюки. А дальше, эти ИСО 100, можно тянуть куда хошшъ.

Цитата:

от: VoVan
Это неправда. ;)

Когда шум существенно больше младшего разряда АЦП, нет никакой практической разницы, чем усиливать - аналоговым предусилителем или софтом. А ДД режут любые ISO - чем больше ISO, тем меньше ДД просто потому, что выше шумы.

Цитата:

от: OlegV
Когда шум существенно больше младшего разряда АЦП, нет никакой практической разницы, чем усиливать - аналоговым предусилителем или софтом.

Правильно!


[quot] А ДД режут любые ISO - чем больше ISO, тем меньше ДД просто потому, что выше шумы.[/quot]
Ну и нафик тогда ставить 12320404 ISO? Если разницы чем тянуть нету, а потеря ДД(см выше) есть???

Цитата:

от: VoVan

Ну и нафик тогда ставить 12320404 ISO?

Если в RAW снимать, то конечно не нужно.

Цитата:

от: VoVan

ИСО, которые получаются софтом(расширенные)....

Про то, что "сейчас набегут лохи" - это вы как в воду глядели. Т.е. буквально - поглядите в воду и увидите его...

Вы что действительно думаете, что в имидж-процессоре расширенные ИСО получаются за счет софтовой обработки?

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Вы что действительно думаете, что в имидж-процессоре расширенные ИСО получаются за счет софтовой обработки?

Мощно задвинули :D :D :D
А какая еще обработка доступна процессору

Цитата:

от: OlegV
Если в RAW снимать, то конечно не нужно.

О чём и речь. жипег я вообще не признайу, потому на 20д снимаю не более чем ИСО 800 и оч редко 1600. Но снимать 3200... оставим это лохам=))

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Вы что действительно думаете, что в имидж-процессоре расширенные ИСО получаются за счет софтовой обработки?

Во, набежалъ=))

"Ты вода, моя водица, обо ввсём мне расскажи"

Цитата:

от: OlegV
Мощно задвинули :D :D :D
А какая еще обработка доступна процессору

На таких скоростях 12 МП * 9 ФПС работает только железо.
Ни о каком софте речи и быть не может...

Вы хотите сказать, что сняв в темной комнате на ИСО100 с выдержкой 1/125 с последующим вытягиванием трех (!) стопов из рава будет эквивалентно фотографированию на ИСО 800 с такой же выдержкой? ))

Цитата:

от: Andrey Loukianov
На таких скоростях 12 МП * 9 ФПС работает только железо.
Ни о каком софте речи и быть не может...

Ну ладно, ваша взяла :D Умножить результат оцифровки можно и аппаратно.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
На таких скоростях 12 МП * 9 ФПС работает только железо.
Ни о каком софте речи и быть не может...

Аффтар жжотъ. Какая разница железо или софт??? Просто софт имитирует работу узкопрофильного железа на "железе, с множеством задач" результат то один, другое дело, что имитация железа софтом требует больших ресурсов, но результат то один, он нас и интересует. Так-што...

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Экстремальные ИСО нужны прежде всего для репортеров, для которых плохое изображение лучше чем никакого.

Кстати, снимки на 12800 были вполне удобоваримы для печати...

По первому пункту - совершенно с вами согласен! Совершенно! Нам, репортерам, лучше плохие снимки, чем никаких.
Вот именно такие же плохие снимки получаются из исходника, снятого, скажем, на ИСО 3 200, и до требуемого уровня элементарно высветленного в фотошопе.

Что касается второго пункта, то тут у нас с вами небольшое расхождение...
Как видно из вашей фразы, на ваш взгляд чувство меры Никону изменило на ИСО выше 12 800.
На мой взгляд - раньше.

Тем не менее, считаю его хорошей фирмой, а его аппараты - превосходными.
:)

Цитата:

от: OlegV
Ну ладно, ваша взяла :D Умножить результат оцифровки можно и аппаратно.

Там все "немного" сложнее - алгоритмы, изготавливающие ДЖипег в камере, подстраивают свои параметры под к-ты усиления... + автоматические алгоритмы (АФ, АЕ, ББ) (которые именно софтовые) также подстраиваются...