Обмен АФ на механику. Вопросы выбора и покупки

Цитата:

от:fap
FM2 в нормальном состоянии обойдется в 250 убитых енотов, т.е. дешевле, чем F80 (при надежном железном конструктиве). По поводу "сложно его убить"... Ну не знаю - мне лично железяка с минимумом внутренностей внушает гораздо больше доверия, чем пластмасска с кучей электроники. Нормальный зум со светосилой 2.8 и металлическим конструктивом стоит ого-го и массо-габаритные характеристики соответствующие. Да и вообще - я, что называется, не хочу множить сущности и потому желаю иметь камеру только с той функциональностью, которая мне реально необходима - и ни граммом больше.

Подробнее

Ну при таком подходе тогда конечно же да. Для съемки пейзажей-портретов вполне хватит.
Только тут надо знать что покупаешь за 250 баксов.
Кстати, по поводу неубиваемости ФМ-2 уже писал, что два знакомых таки добили его.
Кстати, сам в свое время был счастливым обладателем Яшики ФХ-3. Советую...

Цитата:

от: Mik_S


ну я у Никона знаю ровно три нормальных АФ-зума :-)

28-70/2.8, 35-70/2.8, 80-200/2.8
а нет, еще 70-200/2.8, который с VR.

ни один из них я в поход не потащу :-)
даже 35-70/2.8.

Это конечно да. Я тоже не потащу кеноновские /2.8, хотя 17-40 вполне. Пробовал я его, денег тока нету..эх..
Лучше штатив взять, сразу заметно качество пейзажей возрастает.

Цитата:

от: Mik_S


прелесть не-АФ еще в том. что можно взять не совсем простые фиксы за вполне разумные деньги.
Даи зумы приличные изредка попадаются - не сразу ужасающие весом и ценой.

Тут на 100 согласен..

Цитата:

от:Roman_R

Ну при таком подходе тогда конечно же да. Для съемки пейзажей-портретов вполне хватит.
Только тут надо знать что покупаешь за 250 баксов.
Кстати, по поводу неубиваемости ФМ-2 уже писал, что два знакомых таки добили его.
Кстати, сам в свое время был счастливым обладателем Яшики ФХ-3. Советую...

Подробнее

Пейзажи/портреты меня интересуют мало. А для чего тогда не хватит?

Цитата:

от:fap
Цитата:

от:Roman_R

Ну при таком подходе тогда конечно же да. Для съемки пейзажей-портретов вполне хватит.
Только тут надо знать что покупаешь за 250 баксов.
Кстати, по поводу неубиваемости ФМ-2 уже писал, что два знакомых таки добили его.
Кстати, сам в свое время был счастливым обладателем Яшики ФХ-3. Советую...

Подробнее

Пейзажи/портреты меня интересуют мало. А для чего тогда не хватит?

Подробнее

А это смотря что тогда снимать планируешь в походах. Открой секрет?
Для динамики не очень подходят механника, прохождения порогов, например. Когда яшика была, снимал, конечно.. Но хлопотное это дело, как говорится...

Цитата:

от:Roman_R

А это смотря что тогда снимать планируешь в походах. Открой секрет?
Для динамики не очень подходят механника, прохождения порогов, например. Когда яшика была, снимал, конечно.. Но хлопотное это дело, как говорится...

Подробнее

Последний поход (майские праздники). 2 порога 3кс. Прохождение первого снимается Никоном, ко второму батарейки уже сели и снимал Практикой. Все замечательно и там, и там (при этом в обоих случаях ручной фокус).

Цитата:

от:fap
Цитата:

от:Roman_R

А это смотря что тогда снимать планируешь в походах. Открой секрет?
Для динамики не очень подходят механника, прохождения порогов, например. Когда яшика была, снимал, конечно.. Но хлопотное это дело, как говорится...

Подробнее

Последний поход (майские праздники). 2 порога 3кс. Прохождение первого снимается Никоном, ко второму батарейки уже сели и снимал Практикой. Все замечательно и там, и там (при этом в обоих случаях ручной фокус).

Подробнее

1. Если не секрет как снимаешь полтинником прохождения? Мне 100-300 для этого одевать приходится и работать на 150-200 не меньше.
2. На порогах категории побольше (обязательно захочется :D ) сложнее будет ловить моменты, на порог (особенно на прыжки с водопадов) понадобится хорошая(большая) серия. Нужно будет выбирать, где лиц не видно, где лопатой лицо закрылось, где вообще ничего не видно, весь кат(а особенно каяк) накрыло полностью в бочке\котле. А механникой..серию..проблемматично.
А батарейки тебе действительно левые попались.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Roman_R
Фотографии с нормальных(не сигмовских) зумов ну не отличимо на а4 от фиксов, сам сравнивал.

Особенно на диафрагмах больше 2.8?

Это к тому что таких дырок на зумах нету? Так? Так они и нафиг не нужны. Ни разу не использовал 50\1.4 на дырке 1.4. Зачем?
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Roman_R
А по поводу батареек ну.. не знаю, может какие левые покупал, мне на Кеноне 50 Енерджайзера вполне хватало на 40-50 пленок притом не в тепличных условиях...(зимние походы, восхождения). А например последним летом отщелкал 50 пленок, так он только наполовину разрядился-))

Подробнее

Как-то мягко говоря слабо верится.

Подробнее

Приглашаю в очередной летний поход (саяны или алтай), посмотришь. батарейка правда не дешевая 450р.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: Roman_R
И не бойся за фотоаппарат, сложно его убить.. Проверено. Объектив раньше разлетится.

Современный пластмассовый?
Бред.
За примерами к Глебычу.

А что 80-й пластмассовый?
У знакомого 30-ка пленочная с горы прокатилась, разбился тока 28-135, тушка немнго помялась, но ничего, снимает

Цитата:

от: Anarchist
Да и в контровом свете он (не смотря на отсутствие многослойного просветления) очень даже ничего.

Сереж, у меня закралось серьезное подозрение, что он в контровом свете "очень ничего" потому, что снимал ты в ч/б.


А в цвете там весьма вероятно - было бы изрядно плюх.

Будет желание - попробуй на досуге :-)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Roman_R
Это к тому что таких дырок на зумах нету? Так? Так они и нафиг не нужны. Ни разу не использовал 50\1.4 на дырке 1.4. Зачем?

Я не пользовался => никому не нужны.
Потрясающая логика апологета "прогресса".

Подробнее

Можно пример когда дырки 1.8-2.0 ну просто жизненно необходимы, ну нельзя без них сфотографировать?
И сколько в процентном соотношении таких сюжетов снимает среднестатистический фотограф?
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:Roman_R
Приглашаю в очередной летний поход (саяны или алтай), посмотришь. батарейка правда не дешевая 450р.

Именно что ЛЕТНИЙ поход.
Давай в зимкий к Северному Ледовитому?
Запасных батареек НЕ БРАТЬ!!!

Подробнее

Ну зачем же так жестоко? Вы я так полагаю каждую зиму к северному ледовитому ходите? Пешком? Дней на 30 и более? Уважаю!!! Или все же о РЕАЛЬНЫХ условиях говорить будем?
Зимой хватит на в 2 раза меньше пленок, при условии что на ночь надо вынимать батарейки из фотоаппарата в спальник. Больше недели зимой не ходил. на неделю вполне хватает.

Цитата:

от: Anarchist



Фотографию Лейкафлекса который уронили с 11000м видел?
Полагаешь 30-ка это выдержит с сопоставимыми повреждениями?

Да не кидаюсь я фотоаппаратами с 11000 метров, я уж лучше просто кирпичем кину..

Цитата:

от: Roman_R

1. Если не секрет как снимаешь полтинником прохождения? Мне 100-300 для этого одевать приходится и работать на 150-200 не меньше.

Речка не сильно широкая и подобраться можно нормально (при желании). Хотя кроп все равно делать пришлось (хотя и не сильный)... Тут, понимаешь, какая фигня - полтинник был не потому, что так хотелось, а потому, что другого на тот момент не было (не Сигмой же этой снимать, в самом деле) ;)

Цитата:

от:Roman_R

2. На порогах категории побольше (обязательно захочется :D ) сложнее будет ловить моменты, на порог (особенно на прыжки с водопадов) понадобится хорошая(большая) серия. Нужно будет выбирать, где лиц не видно, где лопатой лицо закрылось, где вообще ничего не видно, весь кат(а особенно каяк) накрыло полностью в бочке\котле. А механникой..серию..проблемматично.
А батарейки тебе действительно левые попались.

Подробнее

В том, что захочется - не сомневаюсь. Т.к. уже захотелось ;)
Водные я попробовал 1,5 года назад как дополнение к горным (жизнь, так сказать, разнообразить). Неожиданно затянуло. По поводу серии... Не знаю. Ну не верю я, что серийная съемка настолько необходима и что без нее нельзя в этом случае обойтись без ущерба для качества. Скорее, себя тренировать правильные моменты ловить. А батарейки были Kodak и сдохли где-то после 15-й пленки.
P.S.: а на каяках я не хожу - комплекцией не вышел :(

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Anarchist
Да и в контровом свете он (не смотря на отсутствие многослойного просветления) очень даже ничего.

Сереж, у меня закралось серьезное подозрение, что он в контровом свете "очень ничего" потому, что снимал ты в ч/б.


А в цвете там весьма вероятно - было бы изрядно плюх.

Будет желание - попробуй на досуге :-)

Подробнее

Не ты первый мне об этом говоришь.
Надеюсь что ты будешь первым кто сможет внятно пояснить каким образом падение контраста может зависеть от типа пленки?

Подробнее

лучше как-нибудь попробовать...
то, что в ч/б смотрится как вполне симпатичные световые акценты, в цвете может превратится во вполне безобразных неуместно окрашеных "зайцев"...

Все-таки сильно разные вещи - ч/б изображение и цветное. Цветное по большому счету сложнее...

Цитата:

от: Anarchist

Разумно-достаточным считаю:
1-2 ширика из перечня 20/3.5, 24/2.8, 28/2.8 (28/3.5), 35/2 (35/2.8).

Почему именно 20/3.5, а не, скажем, 20/2.8?

Цитата:

от: Anarchist

1-2 штатника из набора: 45/2.8, 50/1.4, 50/2

С 45/2.8 разобрались - новый-дорого, старый - non-Ai. Чем 50/1.4 отличается от 50/2 (т.е. чем 50/2 так лучше 50/1.4, что это компенсирует 1 ступень светосилы)?

Цитата:

от: Anarchist

Теле и портретный диапазон закрывать в зависимости от потребностей.
Например пара 105/2.5 + 200/4.
Или пара 85/1.8 + 135/2.8
Или просто 105/2.5...

А что уважаемый Анархист думает про Калейнар?

Цитата:

от: Anarchist

Фотографию Лейкафлекса который уронили с 11000м видел?

Помилуйте! Я так высоко не летаю!

Цитата:

от:fap
Речка не сильно широкая и подобраться можно нормально (при желании). Хотя кроп все равно делать пришлось (хотя и не сильный)... Тут, понимаешь, какая фигня - полтинник был не потому, что так хотелось, а потому, что другого на тот момент не было (не Сигмой же этой снимать, в самом деле) ;)

Подробнее

Пойдешь куда-нить подальше придется придется обзаводится чем-то в районе ~200мм.

Цитата:

от: fap

В том, что захочется - не сомневаюсь. Т.к. уже захотелось ;)
Водные я попробовал 1,5 года назад как дополнение к горным (жизнь, так сказать, разнообразить). Неожиданно затянуло.

Сам так же начинал :D

Цитата:

от:fap

По поводу серии... Не знаю. Ну не верю я, что серийная съемка настолько необходима и что без нее нельзя в этом случае обойтись без ущерба для качества. Скорее, себя тренировать правильные моменты ловить.

Подробнее

Ну тренируя я себя, ну ловлю моменты, за прошлый год выездов-походов штук 15 только на реки было. Все равно выборка нормальных кадров-мизер. А хороших - единицы.
Как тут картинки вставлять? Наглядно просто проиллюстрирую.


Цитата:

от: fap

P.S.: а на каяках я не хожу - комплекцией не вышел :(

Это как? слишком крупный или слишком маленький?? :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: fap
Цитата:

от:Anarchist

Разумно-достаточным считаю:
1-2 ширика из перечня 20/3.5, 24/2.8, 28/2.8 (28/3.5), 35/2 (35/2.8).

Почему именно 20/3.5, а не, скажем, 20/2.8?

Потому что у того, который 3.5 стандартная резьба под светофильтры М52х0.75.

Подробнее

зато у 20/2.8, который под 62 мм - есть CRC :-)
этот 20/3.5 - штука, конечно, удобная, особенно для "жанра" всякого (пейзажи и т.п. - пока не пробовал, не успел :-).
но в общем - ничего особенного
а если задний план хочется подразмыть (да бывает такое извращенное желание и с 20 мм :-) - то опять же караул. Хотя не думаю, что 20/2.8 кардинально лучше. Не их это работа...

Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:fap
Чем 50/1.4 отличается от 50/2 (т.е. чем 50/2 так лучше 50/1.4, что это компенсирует 1 ступень светосилы)?

Отсутствием лишних соблазнов (часто диафрагме 1.4 сопутствует недостаточная ГРИП) + меньшими габаритами.

Подробнее

я бы сказал - ценой :-)
на самом деле интересно бы сравнить его картинку с незамысловатым 50/1.8...

Цитата:

от: Roman_R

Пойдешь куда-нить подальше придется придется обзаводится чем-то в районе ~200мм.

К чему и идет

Цитата:

от:Roman_R
Ну тренируя я себя, ну ловлю моменты, за прошлый год выездов-походов штук 15 только на реки было. Все равно выборка нормальных кадров-мизер. А хороших - единицы.
Как тут картинки вставлять? Наглядно просто проиллюстрирую.

Подробнее

Мой клуб->Добавить фото
Да у меня в походе, честно говоря, прохождение и вообще моменты спортивные - не приоритетная задача
А как на 15 выездов за год отпуска-то хватает???

Цитата:

от: Roman_R
Цитата:

от: fap

P.S.: а на каяках я не хожу - комплекцией не вышел :(

Это как? слишком крупный или слишком маленький?? :)

История. Недавно знакомый с моей комплекцией пытается влезть в каяк. Долго пытается. Мимо по бережочку идут папа с сынулей. Сынуля спрашивает: "папа, папа, а что дядя делает?" - "лодку на себя натягивает" - отвечает папа. У меня все обстоит примерно так же ;)

Цитата:

от: Anarchist

Потому что у того, который 3.5 стандартная резьба под светофильтры М52х0.75.

О! Забыл сказать. Еще очень желательно, чтобы вся линейка имела одну фильтровую резьбу. Ну тогда, конечно, да...

Цитата:

от: Anarchist

Не до конца разобрались.
У старого как минимум еще кольцо фокусировки крутится в другую сторону, и наименьшая диафрагма 32 против 22 у нового.

Имеется в виду - оба не подходят

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:fap
Чем 50/1.4 отличается от 50/2 (т.е. чем 50/2 так лучше 50/1.4, что это компенсирует 1 ступень светосилы)?

Отсутствием лишних соблазнов (часто диафрагме 1.4 сопутствует недостаточная ГРИП) + меньшими габаритами.

Подробнее

Ну соблазны я, думаю, и так поборю... А вот цена - это да. Тогда второй вопрос: а чем он лучше 50/1.8?

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Mik_S
этот 20/3.5 - штука, конечно, удобная, особенно для "жанра" всякого (пейзажи и т.п. - пока не пробовал, не успел :-).
но в общем - ничего особенного
а если задний план хочется подразмыть (да бывает такое извращенное желание и с 20 мм :-) - то опять же караул. Хотя не думаю, что 20/2.8 кардинально лучше. Не их это работа...

Подробнее

Ты же сам говорил: ГРИП (а как следствие и размытие) зависит от масштаба... :)
Правда МДФ они задрали: для портрета впору кольца ставить :))) :(

Подробнее

размытие характеризуется не только его степенью, но и тем как оно выглядит... Я как раз вот разбираюсь с кучкой кадров, в т.ч. отснятых этим 20/3.5. Портрет с почти минимальной дистанции, дырка на 3.5, сзади елочки... Размыты-то они размыты, но смотрится это срашновато :-)

А CRC теоретически вещь полезная. Практически вот не знаю.

Цитата:

от: Anarchist

Его это кого?

Его - это 50/2.

С ассортиментом более-менее разобрались. Теперь следующие вопросы:
1) Под какую фильтровую резьбу имеет смысл подбирать объективы (52 или 55)?
2) В соседней ветке всплыло, что Роккоры имеют рисунок лучше, чем Никкоры. Правда или врут? Если правда, то есть ли в Минольтовской системе тушка, аналогичная FM2?

Цитата:

от:fap
С ассортиментом более-менее разобрались. Теперь следующие вопросы:
1) Под какую фильтровую резьбу имеет смысл подбирать объективы (52 или 55)?
2) В соседней ветке всплыло, что Роккоры имеют рисунок лучше, чем Никкоры. Правда или врут? Если правда, то есть ли в Минольтовской системе тушка, аналогичная FM2?

Подробнее

дауж! разобрались:)

Цитата:

от: fap


Да у меня в походе, честно говоря, прохождение и вообще моменты спортивные - не приоритетная задача
А как на 15 выездов за год отпуска-то хватает???

Со скрипом :D
Я таки не понял что снимать собираешься? Говорил что пейзажи-портреты не особо интересуют. Так? Съемка прохождений не приоритет? Тогда что? Просто сложно представить. Или все сразу?
Механника с фиксами - это идеальный инструмент для съемки пейзажей (особенно), чуть менее идиальный для съемки портретов, жанра в той же экспедиции, и совсем уж плохо подходит(см. ниже) для съемки спортивных прохождений. Так что смотри по приоритетам. я свое мнение высказал, что при недостатке средств и уже имеющейся камеры лучше ее оставить и обратить внимание на объективы.

Цитата:

от:fap

История. Недавно знакомый с моей комплекцией пытается влезть в каяк. Долго пытается. Мимо по бережочку идут папа с сынулей. Сынуля спрашивает: "папа, папа, а что дядя делает?" - "лодку на себя натягивает" - отвечает папа. У меня все обстоит примерно так же ;)

Подробнее

ОФФ :!: Фигня, попробуй что то типа пираньи м3, риота биг ган и тд без упоров. Видел сам как чел 210 ростом спокойно влазил. понравится :D

А теперь про съемку прохождений. Последние воспоминания. Порог киши1,2 на белой. Мест для съемки 2 размером очень маленькие т.е. не побегаешь туда сюда, порог длинный, метров 150, несколько ключевых мест для съемки: заход, несколько бочек, заход-выход в киши2. Итого:
Фикс даже на 200 не катит, добивает до захода в первые киши тока 300мм*1,6, выход из вторых нормально 100*1,6. в итоге на заходе будешь разглядывать с лупой, на выходе лицезреть куски тел.
Далее если механический зум, то тебе придется одновременно зуммировать, наводить резкость (грипа даже при сильно зажатой диафрагме не хватит), и перематывать пленку. В итоге что получится? правильно, фигня.
Так что определи приоритетную задачу в съемке и не спеши с покупкой-продажей!