Обладателям Carl Zeiss ...и прочей рисующей оптики (Цэйссъ с нами!)

Всего 2036 сообщ. | Показаны 461 - 480
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Но темперамент у него классный! :) Жду с нетерпением очередных перлов!!! :D :D :D

да как-то не смешно уже, может челу мед. помощь нужна? сейчас магический зум цайс в один пиксель несколько пихает, а что дальше будет? так недалеко и до съёмки камерой, не снимая крышки с объектива... и с убийственной детализацией!
Re[Денис Дорошенко]:
Цитата:
от: Денис Дорошенко
...сейчас магический зум цайс в один пиксель несколько пихает, а что дальше будет?...


Почитал длинную череду убого-сиротских постов. Замечу только, что из умников в тупое отрицалово не высказался еще решительно никто. Так что сбежались пока сплошь только ерники-недоучки.
Слабые зачатки желания что-то понять и беседовать вижу только у господина Новикова. За неимением более продвинутых собеседников тереть пока придется только с ним, главное, чтоб не бестолку...

Какой файл является для Вас истиной в последней инстанции? Лично для меня raw и только raw... Ваше заблуждение в том, что типа в раскодированном 100%м файле есть какая-то там истина! Нет, нет и нет!!!!!!!!!!! Матрица-то байер!!!!!!!!!! И чтоб родить файл 100%, надо точно также считать-интерполировать, как и в случае 1000%!!!!!!!!!! И где тогда та грань, докуда интерполятор говорит правду, а откуда - лжет???!!!

Хотя бы 1 раз (один раз) и Вам придется включать этот ненавистный лгущий интерполятор - он живет в декодере raw!!!!!!!!!!!! Или Вы уже научились raw в виде снимка распечатывать?!!!!(распечатать- то получиццо, продать не получиццо!)



Довели уже, первый раз за тыщу постов использовал этот смайлик! Вам всем точчч нужно именно так!!!

Для упертых привожу : слева 400%й интерполированный кроп, справа сильно увеличенный (без интерполяции, из под пайнта) 100%й кроп интересующего фрагмента!



Сами(без моей уже помощи!!!) глядите, как рождаются из 100%го файла детали менее пиксела! Видим, что на 100 процентах каждый пиксел своего определенного света-цвета и искомых тонких красных деталей там и в помине нет!!! И что с того?!!! Вы чуть подальше от монитора (или интерполируйте! - см.слева!!!) отойдите, и на месте мало понятной мозаики из пикселов ясно увидите две узких красноватых полоски толщиной менее пиксела, идущих слева сверху вправо вниз!!! Или Вам лично не видно???!!!
Я о том, что если есть задел в линзе, то она и на неподробной матрице засветит пикселы максимально корректно и правильно. Эта более корректная работа линзы позволяет в дальнейшем (интерполяцией) с легкостью восстанавливать детали размером заметно менее пиксела! Если же с линза прет одна муть, то дай бог с деталями на 100(50)%-х справиться!

Еще раз для упертых : Никто из Вас не отрицает, что интерполяторы внутри raw-декодеров могут более менее истинно восстановить попиксельно (т.е.на100%-х файлах) значения всех трех (ргб) составляющих из отвратительно-помойно-небодробного сигнала, идущего с байер-матрицы. И все также дружно отрицаете, что далее, на масштабе ну хотя бы 101%, подобное интерполяционное восстановление уже невозможно и неприемлемо, ибо интерполятор уже будет лгать! Вы чо? Значит, получаеццо, из сотни красных, сотни синих и двух сотен зеленых пикселов с успехом навыдумывать по четыре(!!!!!) сотни пикселов каждого цвета мы могем, а по 401му пикселу придумать из сотни - это уже не могем?! Полный бред и отсутствие логики!!! :D :D :D

Господин Новиков. У Вас завышенная самооценка. Сами себя поставили на какой-то непонятный пъедестал и невменяемо тащитесь ...от своей же безграмотности. Вам надо еще много-много учиться...И уже только после этого можете добавить чуток апломба в свои выступления. Пока же он, этот апломб, неуместен до смешного, на фоне Вашей вопиющей безграмотности! Так что в пионер-лагерь, считайте, что Сами и поехали, бесплатную путевку я Вам уже купил (внимательно читать этот пост! :D )... Отсутствие каких-то знаний - это еще не порок. Но когда сие малопохвальное обстоятельство(неэрудированность, мягко говоря... Главное,чтоб не тупость, тогда уж надежд нет! ;) ) обличено в воинствующюю форму (это вместо тихого молчания в тряпочку), то здесь уже можно спорить... Я бы, будь модератором, банил бы, не задумываясь. Ибо подобные опусы мешают истину находить. Тему жалко, тема сурьезная! Но как? Гляньте на ветку! Всех банить, что ли? И чо ламеры-то молчат? Трусливые такие стали, или сказать пока нечего, иль просто заняты пока?

Очень зря не впрягается Эль Эм. Он великий спец по raw, сам себе даже пишет! Вот пусть он и выскажется, можно или нет написать такой RAW, чтоб выдавал, к примеру, файл размера 80% или 120%, или 50% или 200%- какая хрен разница-то? И потом попробуйте найти среди них самый правдивый масштаб. Как я понимаю, все они будут суть ложью, но чем меньше масштаб, тем правдивее. И 100%й на первом месте по правдивости ну никак не стоит! Есть одна правда -RAW. Но это же еще далеко не картинка, это голое сырье для интерполяторов и прочих математических бяк(в случае Байера).

Эль Эм, скажи, а нет ли таких raw-декодеров, которые бы сразу рождали бы файл требуемого размера? То есть, чтобы мог заказать и 70%, и 150%, и 200%- когда какой потребуется. Для того спрашиваю, что не лучше ли будет из raw-массива сразу же рождать файл, скажем, 50%(или130%), чтобы миновать промежуточный этап 100%й интерполяции? Думаю, качество могло бы быть за счет этого заметно повыше, особо на файлах в районе 50%(там мы уже вплотную приближаемся к истинному разрешению байер-матриц). То есть вроде как глуповато выглядит путь к файлу 50% через 100% - с учетом довольно низкого цветового разрешения байер-матрицы. Какие в этом смысле есть достижения в современном raw-декодеро-строении? Заранее спасибо!
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Слов умных знаем достаточно. Это хорошо. Язык подвешен. Это очень помогает в жизни.
RAW можно открыть в виде мозаики пикселей цветов фильтров. Все остальные преобразования - искажение данных с матрицы. Интерполяция в любую сторону - выдумывание информации на основе имеющейся информации. Поэтому строго говоря и нет исходно на матрице _деталей_ в один пиксель. И тем более мельче.
Что теперь скажете? Только без лирических отступлений, пожалуйста.
Re[Александръ]:
одуреть !!
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Для разминки выставлю пока кроп с 10D и Планара 50 1.4...


TIFF к сожаленью не проходит,придется в JPEG с максимальным качеством...

Re[Александръ]:

Цитата:
от: Александръ
O.K...на недельке.


Саш, предупреждаю на полном серьезе - тягаться с выставленным файлом по деталям Вам будет сверх-титанически-мега-трудно. Как пример привожу два кропа. Они выполнены с файлов с одинаковым размером по большей стороне, подгонялось заранее. Это чтобы поставить форматы в равные условия(то есть ценим качество при одинаковом размере печати по большей стороне). Пример слева сами знаете откуда. Пример справа с сайта, посвященного Альпе:
ALPA 12 SWA/Schneider Apo-Digitar 24mm F5.6 XL!!!/Leaf Aptus 75!!!(33+ Mpix, 6648х4984)/AdobeACR3.3-raw (TIFF/16bit).



Масштабы приведенных кропов для ALPA(6648х4984) и R1(3925х2608) соответственно 200% и 338.75% соответственно. То есть кропили в обоих случаях из файлов, имеющих 13296пикс по большей стороне.
Понятно, что кроп с Альпы вышел чутка пожестче и подетальнее, но давайте все же учитывать, сколь разнится по классу сравниваемая техника !!!
Лишний раз убедился, что заурядный гиперзум псевдо-Цэсса, установленный на R1, выдал просто чумовой по детальности файл! И как следует не потрудившись (тяп-ляп и походя), превзойти его будет просто невозможно!!! ;)
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:

от:Игорь Новиков
Слов умных знаем достаточно. Это хорошо. Язык подвешен. Это очень помогает в жизни.
RAW можно открыть в виде мозаики пикселей цветов фильтров. Все остальные преобразования - искажение данных с матрицы. Интерполяция в любую сторону - выдумывание информации на основе имеющейся информации. Поэтому строго говоря и нет исходно на матрице _деталей_ в один пиксель. И тем более мельче.
Что теперь скажете? Только без лирических отступлений, пожалуйста.

Подробнее


что сказать? Вот теперь гораздо более конструктивно, и не удивительно, раз вточь повторяете только что(!!!) сказанное мной, беззастенчиво выдавая типо за свое... ;)
Насчет концовки...Если Вас гораздо более интересует, что там на матрице с деталями, а не после интерполяции на снимке, то Вам к доктору...Хотя есть лекарство, печатайте неинтерполированные RAW, тогда не увидите на снимках никакого интерполяционного вранья... ;)
Хотя нет... Принтер наинтерполирует все равно...Нет в жизни полного (неинтерполированного) счастья...Вешайтесь... ;)

Для тех, кто все еще до сих пор в танке( давно пора в книгу рекордов!)!!!


Речь шла про детали размером в треть пиксела в (на) конечном интерполированном файле(снимке). При чем здесь пикселы на матрице?
С Вами по-настоящему тяжело, и я близок к тому, чтобы очень устать. Извините меня.

Между прочим, исключительно для Вас старался, приводя ранее кропы интерполированных файлов...Детали менее пиксела(косые красные линии) увидели или нет? ;) Только без воды и трепа, коллега... ;)


Re[Александръ]:
Цитата:

от:Александръ
Для разминки выставлю пока кроп с 10D и Планара 50 1.4...


TIFF к сожаленью не проходит,придется в JPEG с максимальным качеством...

Подробнее


Саша, ну давайте я уж хотя бы Вас-то не буду уму-разуму учить...Ибо к Вам-то издовно уважухо! Во всяком случае, бреда из Ваших уст еще никогда не слышал: либо только дело, либо стойкий (дипломатический ;) ) молчок...Я то далеко(глубоко) не дипломат, что есть, то есть....Каюсь очень...

Если не проходят тифф иль бмп, то выбирайте максимально детальный участок, сами делайте ему глубокий up-resize до 400-500% минимум. И в таком увеличенном виде джипег уже не сможет ничего подпортить...То есть Вы шлете какой-нибудь 1000на1000пикс 500-1000% джипег(мало места жрет, ибо он уже мало детальный), а я уже тут из него в обратку 200% или какой надо сам рожу...Вот и будет нам идеальный джипег-транспорт...100%й кропчик и ресайзик полного тож неплохо для контроля за происходящим, так сказать...
Мои приведенные up-ресайзы были сделаны без особых изысков. Даже для ресайза из 100 в 1000 вполне подойдет одноэтапный пересчет фильтром Lanczos, встроенным в популярнейший просмотровик ACDSee...Если пыхтеть, можно пробовать поэтапное 2-3-4х кратное преобразование тем же фильтром. В случае необходимости чутка пошарпить результат, весьма разумно делать это вкупе с интерполяцией - тогда удобно пользовать фильтр Бикубик Шарпер (фш) заместо эйсидисишного Lanczos...
Но если захочется быть впереди планеты всей - советую Гэнуин Фрахтал... Я в приведенных примерах ни разу не пользовал, ибо не задавался целью кому-то что-то доказать, просто пытался поделиться забавными результатами...Такое началось...
Народ тут по большей части какой-то законсервированно-самодостаточно-ограниченный...Не могу понять...Неужели обсуждаемое малоинтересно? Только б кнопку завтора жать... Сонно-узколобые зомби какие-то...

Саня, Вы пишете про то, что болтается размер RAW...Меня лично настораживает...Режима raw без потерь поставить нельзя? Я бы на Вашем месте повнимательнее относился к подобного рода бякам...Цэйсс подобных "ляпов" в системе может и не простить( в том смысле, что можете с него деталей недополучить по этой самой причине). На R1 raw тупейше-раздутый чуть ли не до тифа(20+ Mb), и объем его от фотки к фотке не болтается...В излагаемом смысле это радует...А флэшки 4г сейчас дешевые, да и как калаш я свою R1 не использую...

Саня, гляньте на мое Альпа/R1...Кому как, а мне из этих картинок весьма ясно, что 6мег курят и можно с 10й даже не пытаться... Подраздуйте файл с 10ки до тех же приведенных мной 12296пикс по длинной стороне (будет масштаб кропа ровно 400%=12296/3072), полюбуйтесь и все сразу поймете...

А вот на 5ко определенные надежды...Вот только чтоб аа-фильтр не мутил и RAW этот хитрый детали не терял бы...С нее уже будет гораздо меньший масштаб для того же сравнения(12296/4368=281.5%). И тут надежды уже явно есть!



Re[Игорь Новиков]:
Цитата:

от:Игорь Новиков
Я же говорил - люди могут поверить, если не дадут себе труда разобраться в вопросе...
Я вот пытаюсь понять, человек искренне заблуждается, или как?.. По повадкам похоже на юного пионэра, который так мало знает, что не подозревает о том, что он мало знает. Но иногда кажется вполне вменяемым, и это озадачивает... Интересно, сейчас он признает свою ошибку?.. Недавно в ветке про разрешение не признал... Многие другие его высказывания из этой же серии. Но не все...

Подробнее


Да,кстати, Игорь и другие! Мной уже подготовлен к закачке мега-пост в продолжение почившей ветке про разрешение пленки. Если кратко - во всех приводимых пленочниками примерах дичайшие ошибки и приписки (более 300%!!!)в пользу пленки!
И мои аргументированные опровержения...
В результате близкие результаты с компакта 4мега и с СФ скана, и напрочь бьющий результат с 10мег R1!
Считайте сей пост за краткий анонс...Премьера - сегодня...Запасайтесь попкорном...К прошедшей уже пятниццо не успел... Уж простите, там только составных мультикропов 9 рисунков общим объемом более метра...Пришлось долго трудиццо...

Но стоило свеч, ибо надежно доказано, что пленко СФ в конкретном приведенном примере не смог выиграть у цифрокомпакта 4мег(без raw, 170г веса, с передней линзой...7мм ).Читайте, опровергайте на здоровье....Если получится... ;)
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Вы будете смеятсо,но я картинки в шопе более 100% никогда не рассматриваю...черканите свое мыло и я кроп в TIFF (всего 2.7 Mb) перешлю и уж разбирайтесь с ним как нравитсо...
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
Вы будете смеятсо,но я картинки в шопе более 100% никогда не рассматриваю...черканите свое мыло и я кроп в TIFF (всего 2.7 Mb) перешлю и уж разбирайтесь с ним как нравитсо...


Саня, если можно, пару слов сравнения приведенных кропов с R1 и Альпы....Просто, что думается с первого взгляда...Лично я более чем тройного задела по пикселяжу у Альпы не вижу в упор(потому и дал с нее кроп 200%, а не100%, для большей наглядности). Отсюда вывод, что зум на R1 чертил заметно получше (хотя бы и только на примере вот этих конкретных снимочегов)..Вот и ругайте после этого гиперзумовики от типо левего типо цэйсса... ;)
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Здесь признания ошибки тоже не будет... И очередной бред подкинут...
Ну чтож, это и ожидалось...
Re[Александръ]:
Цитата:

от:Александръ
Для разминки выставлю пока кроп с 10D и Планара 50 1.4...


TIFF к сожаленью не проходит,придется в JPEG с максимальным качеством...

Подробнее

Добавлю что сей пример наглядно показывает что 6мгп с хорошей оптикой вполне хватает для качественного А3...
http://www.klax.tula.ru/~andylyu/html/YV/1450.htm
Re[Александръ]:
Вот только-что купил Carl Zeiss Planar 85 mm 1,4. Получу завтра (по почте). Интересно будет поиграться.
Re[ArKa]:
Цитата:
от: ArKa
Вот только-что купил Carl Zeiss Planar 85 mm 1,4. Получу завтра (по почте). Интересно будет поиграться.

На сегодня это мое самое любимое стекло.
Примеры в студию не забудьте закинуть...
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:
от: Игорь Новиков
Здесь признания ошибки тоже не будет... И очередной бред подкинут...
Ну чтож, это и ожидалось...

Пока что догмы, бред и ошибки наблюдаются исключительно с Вашей стороны. Я нигде не был голословен как Вы, какие ни есть выводы подкреплял конкретными ресайзами и кропами. Перестаньте же, в конце-то концов, занудно брюзжать и брызгать слюной! Или аргументированно, на примерах, опровергайте (кажущиеся Вам неверными) мои выводы, или будьте заметно скромнее и попросту заткнитесь, если Вы давно уже вчистую нулячий и решительно не способны ни на какую конкретику...;)
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
...6мгп с хорошей оптикой вполне хватает для качественного А3...


Уже давным-давно не секрет для любого небезголового...10ти мегам в 30на45 зачастую уже тесновато и можно начинать замахиваться на 40на60...С 12-13мегами уж тем более можно и нужно на него замахиваться...Но 17мег могут быть визуально чуть лучше...Очень и очень несильно, больше чисто теоретически...Цифре 20+ мег в рамках формата 40на60 становится уже немного тесновато и можно смело пробовать отпечатки побольше...
Уподобляясь Александру, еще раз уточню, что все эти выкладки относятся только к хорошо нарезанной матрице, то есть стекло должно с матрицей хорошо справляццо...Владельцев мутных эль и не эль зумов просьба не впадать в эйфорию и попусту не беспокоиться! Пусть этот пост для них пройдет как грубая шутка!
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:

На Ваш запрос (как рождаются пикселы) отвечаем, один ваш черный пиксель контура обводки (для простоты и наглядности), он такой квадратненький, состоит из 36, на самом деле. Рождаются они, при изготовлении Вами картинки для нас.



Я на них нарисовал решеточку...если увеличить (не ресайзить) то видно. Не заблуждайте нас. Ошибка кстати видна даже на прежнем рисунке с "пиксельной сеткой" на которой стрелочки, любезно Вами нарисованные, почему-то меньше этого самого пикселя...
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Пока что догмы, бред и ошибки наблюдаются исключительно с Вашей стороны. Я нигде не был голословен как Вы, какие ни есть выводы подкреплял конкретными ресайзами и кропами. Перестаньте же, в конце-то концов, занудно брюзжать и брызгать слюной! Или аргументированно, на примерах, опровергайте (кажущиеся Вам неверными) мои выводы, или будьте заметно скромнее и попросту заткнитесь, если Вы давно уже вчистую нулячий и решительно не способны ни на какую конкретику...;)

Подробнее

В прошлый раз был приведён скан с миры. Сделаный на никоне 4000 на 4000 дипиёв. Я спросил: картинку объяснить нужно? Куда уж конкретнее и аргументированнее...И, кстати, в чём там моя ошибка заключалась? В вопросе об интерполяции вы так же предпочли уйти от ответа, хотя всё было вполне аргументированно... Хотите, чтобы я вам представил ту самую неинтерполированную картинку из рава?... И здесь вы мне мою ошибку не указали. В вопросе о разрешении печатной картинки вы говорили, что 200 пипиёв дают идеальный результат и никто не увидит разницы с 300. Я привёл пример, когда видят, и даже больше видят. Недостаточно аргументов?.. И в чём была моя ошибка там?
Так что мне теперь непонятно только одно: развлекаетесь вы так или искренне заблуждаетесь?..В общем-то, без разницы, конечно... Извинений и признания вами своих ошибок я не дождусь, это и так ясно.
Re[Александръ]:
А пользует кто Leitz 21mm f/4 Super-Angulon-R?...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.