объективы для Canon EOS 30D ГДЕ КУПИТЬ ДЕШЕВЛЕ И КАЧЕСТВЕННЕЕ

Цитата:

от: Председатель кооператива "Мутный кадр"
24-85 поддерживаю. Смею заметить что разницы между ним и 24-70\2.8L едва ли заметите.

Равно как и разницу между 24-85 и 18-55)
Тоже вряд ли заметите, по этой логике.

Цитата:

от:Председатель кооператива "Мутный кадр"

Разные MTF , попиксельная и прочая лабуда-это параметры интересные технарям, математикам программистам и прочим компьютерным специалистам.
Обьектив фотограф оценивает по рисунку пластичности цветовому балансу боке дисторсированию количеству пропускания света если хотите микроконтрасту. ТО что рисунок обьектива-лабуда возможно услышать от программиста а не от фотографа,от того кто не понимает как и отчего зависит качество. А оно определяется точностью полировки, юстировки и чистотой непосредственно стекла из которого изготавливаются линзы,качеством и количеством просветления оптической схемой и ..... Так что не будем петь песню соловья павлиньим голоском.

Подробнее

Кому как, а мне особенно понравилось про то, что качество (не понял, правда, чего именно - должно быть, рисунка?) определяется "качеством и количеством просветления оптической схемой" Может, там где-то запятой не хватает? Или чего-то еще?
Не дурили бы девушке голову всякой фигней. Если уж говорить о критериях оценки качества изображения, то лучше отослать ее сразу к труду А.Марешаля и М. Франсона "Структура оптического изображения", или хотя бы М. Сокольского "Допуски и качество оптического изображения", которые каждый уважающий себя фотограф, безусловно, помнит наизусть...
Знать что-то и думать, что знаешь - это "две большие разницы"

[quot]А я привык, что вслед за претензией к техническому изделию последует доказательство такого негативного мнения, основанное на измерениях по известным методикам. Оптика в плане качества изображения (которое не зависит в данном случае от приемника) может быть оценена весьма объективно и точно. А так - сплошное словоблудие про какие-то "рисунки", "микроконтраст", да "попиксельную резкость" (я уже молчу про "боке"). Что не фотограф - то сам себе оптическая скамья с набором контрастных мир и интерферометром впридачу. Я НЕ ПРОТИВ субъективных оценок и высказываний, но они должны быть, по крайне мере, взвешенными и осторожными. [/quot]
"Сигма" при прочих равных тяжелее, это - объективно.

Вы девушке гораздо сильнее замудрите голову если ссылаете к книжкам с формулами и тройными интегралами и дифференциалами.Вот тогда точно сьедет.
Девушка, не слушайте математиков, будете плохо спать ночью. Если уж что почитать то курс "Композиция в изобразительном искусстве".
Здесь пытаются художественные понятия выразительности заменить техническими MTF ами .графиками и формулами подменить.Обьяснение простое-тут мало гуманитариев и художников зато много сисадминов и программистов которым палец в рот не клади-дай про графики посудачить. Вам тут технари сейчас голову формулами с всякими Пи и прочими интегралами ;) заморочат. Вся оптика обьективов покрывается школьным курсом элементарной оптики тонкой линзы. Не в математике дело-дело в том кто и из чего делает стекла и кто и каким образом их обрабатывает и собирает. Пока это японцам не удается хоть они из кожи вон лезут.Лучшее из лучших-Это немецкое стекло от Цейсс. Самое чистое и выразительное. Все остальные каноны по сравнению с этим -редкостное бяко

Цитата:

от: Председатель кооператива "Мутный кадр"
Вы девушке гораздо сильнее замудрите голову если ссылаете к книжкам с формулами и тройными интегралами и дифференциалами.

И в мыслях этого не имел. Это я Вам дал понять, что не стоит рассуждать о вещах, к которым не имеете отношения.

Цитата:

от: Председатель кооператива "Мутный кадр"
Девушка, не слушайте математиков, будете плохо спать ночью. Если уж что почитать то курс "Композиция в изобразительном искусстве".

Очень здравый совет - пусть каждый занимается своим делом и совершенствует свои знания в этом направлении.

Цитата:

от:Председатель кооператива "Мутный кадр"
Здесь пытаются художественные понятия выразительности заменить техническими MTF ами .графиками и формулами подменить.Обьяснение простое-тут мало гуманитариев и художников зато много сисадминов и программистов которым палец в рот не клади-дай про графики посудачить. Вам тут технари сейчас голову формулами с всякими Пи и прочими интегралами ;) заморочат.

Подробнее

Технари знают, что говорят - они создают ту технику, которой пользуются гуманитарии. При этом мы вовсе не учим последних выстраиванию правильной композиции и не запрещаем им понимать толк в "рисунке" оптики (он есть, конечно, сам видел ;) ), не пытаемся "художественные понятия выразительности заменить техническими MTF ами .графиками". Уж по крайне мере - я. Но и читать некоторые... э... не блещущие грамотностью (мягко говоря) пассажи, иногда бывает невыносимо. Вроде такого вот:

Цитата:

от:Председатель кооператива "Мутный кадр"
Вся оптика обьективов покрывается школьным курсом элементарной оптики тонкой линзы. Не в математике дело-дело в том кто и из чего делает стекла и кто и каким образом их обрабатывает и собирает. Пока это японцам не удается хоть они из кожи вон лезут.Лучшее из лучших-Это немецкое стекло от Цейсс. Самое чистое и выразительное. Все остальные каноны по сравнению с этим -редкостное бяко

Подробнее

А может, я не прав, и имею дело с ветераном оптического приборостроения, до тонкостей знающим всю подноготную оптического технологического процесса и все нюансы оптических инженерных расчетов и конструирования?
Я за то, чтобы каждый оставался в рамках своей компетенции - это полезно не только задающим вопросы (больше доверия к ответам), но и отвечающим (меньше риск попасть в глупое положение). 8)

Цитата:

от: Председатель кооператива "Мутный кадр"
Вся оптика обьективов покрывается школьным курсом элементарной оптики тонкой линзы.

Как минимум природу аберраций нельзя объсянить в рамках модели тонкой линзы.
P.S. Сегодня разве пятница?

Ага вот оно пошло... Замечательные вы наши инженеры, создающие гениальные теоретические открытия в области микроэлектроники...Никто не спорит-наверно так и есть.
И при этом электроника осталась в такой жо_е что несчастные китайцы или пришедшие от земли и от плуга корейцы диктуют вам гениальнейшим и мудрейшим какого вы обьема будете завтра покупать флеш карты.
Вот воочию красавцы вы наши теоретиге...
Даже оптическую отрасль просра-ли в научных своих интегральных изысках. МИстеру Гейтцу помолимса....
Короче хватит, не поймет художник интеграла а поэт дифференцыала и нафиг спорить..Каждый на себя примеряет ту рубашку которая ему по душе и по росту

Можно простейшей оптической геометрией зная что лучи падают не только перпендикулярно оптической оси но есть еще такая вещь как кривизна линзы.
К тому же каждый школьник знает что свет это набор из разных смешанных длин волн.А также что воздух и стекло-это не одно и тоже
Все хватит, а то забанят .

[quot]Замечательные вы наши инженеры, создающие гениальные теоретические открытия в области микроэлектроники...Никто не спорит-наверно так и есть.
И при этом электроника осталась в такой жо_е что несчастные китайцы или пришедшие от земли и от плуга корейцы диктуют вам гениальнейшим и мудрейшим какого вы обьема будете завтра покупать флеш карты.
Вот воочию красавцы вы наши теоретиге...
Даже оптическую отрасль просра-ли в научных своих интегральных изысках. [/quot]

Чего бузишь? Дело не в инженерах, а в государстве, которое работать не дает. и наука и производство в жопе не из-за инженеров и ученых.

Цитата:

от: Председатель кооператива "Мутный кадр"
Можно простейшей оптической геометрией зная что лучи падают не только перпендикулярно оптической оси но есть еще такая вещь как кривизна линзы.

Откуда в рамках модели тонкой линзы возьмется ее кривизна?

Цитата:

от:Председатель кооператива "Мутный кадр"
Ага вот оно пошло... Замечательные вы наши инженеры, создающие гениальные теоретические открытия в области микроэлектроники...Никто не спорит-наверно так и есть.
И при этом электроника осталась в такой жо_е что несчастные китайцы или пришедшие от земли и от плуга корейцы диктуют вам гениальнейшим и мудрейшим какого вы обьема будете завтра покупать флеш карты.
Вот воочию красавцы вы наши теоретиге...
Даже оптическую отрасль просра-ли в научных своих интегральных изысках. МИстеру Гейтцу помолимса....
Короче хватит, не поймет художник интеграла а поэт дифференцыала и нафиг спорить..Каждый на себя примеряет ту рубашку которая ему по душе и по росту
Можно простейшей оптической геометрией зная что лучи падают не только перпендикулярно оптической оси но есть еще такая вещь как кривизна линзы.
К тому же каждый школьник знает что свет это набор из разных смешанных длин волн.А также что воздух и стекло-это не одно и тоже
Все хватит, а то забанят .

Подробнее

Все просто только у идиотов . Последние Ваши посты Вас не красят. Прилично вести себя должны даже гуманитарии . Какая жалость, что Вы не руководили нашей оптической отраслью - вот бы показали дуракам инженерам, как ее надо было не "проср@-ть". А заодно, с высоты своих познаний, просветили бы худоумных, как делать лучшую в мире оптику и варить чистейшее во Вселенной стекло.
Видит какое угодно божество, я не провоцировал дискуссию к такому обороту и держался сколько мог.

ВСЕ! Конец всех траблов! Я определилась!

Была вчера на прессухе с одолженным мне Никоном 70Д, объектив 18-70 и - ооооо! - без вспыхи.
Поняла много вещей, особенно то, что не хватает зума и - оооооо!!!!! - не хватает вспыха!
Тк бюджет ограничен, решила взять впышечку 580Х, 28-135мм в качестве штатника (все ж таки относительно универсальная, и со стабилизатором, и относительно светочувствительная - короче, на первые полгода хватит) и к ней добрать, может, линзу защитную, 2й аккумулятор к фотику, рюкзачок для техники, опять-таки... :) Все ж таки девушка, тягать кофры не под силу :) Может, еще портретник 50мм возьму :) для учебы :)
Как появится чуть денежка, буду для спорта и концертов добирать хороший телевичок и еще что-нибудь эдакое широкоугольное, благо благодаря вам уже имею о них некоторое представление. А может, там еще чего появится получше... :)))
Жаль только, что у у Кэнона нет чего-нибудь типа 18-135, а не 28... Ну, конечно, губа-не дура... :):):)

Большое всем спасибо за участие, за искренние и полезные советы! Вы все очень приятные люди!

P.S. Вопрос. Оределиться-то я определилась, а как это дело выбирать? Помимо того, что камеру надо проверить на наличие мертвых пикселов, а объективы - на пылесосность? :):):) Пожалйуста, посоветуйте, как в магазине не взять гм...

И еще. В интернет-магазине брать не буду. В какой салон лучше обратиться? Собираюсь покупать в АМДфото.
Спасибо!!!

Да! и не намечается ли ВДРУГ подорожание техники в ближайший месяц*? Помимо того, что в Германии с 2007г вводят еще пошлины?

[quot]Жаль только, что у у Кэнона нет чего-нибудь типа 18-135, а не 28... Ну, конечно, губа-не дура... [/quot]
Есть 24-105, но тёмный и L. Есть ещё 24-70, но дорого.
А 135/18=7.5; для качественного продукта это слишком много (по принципу кухонного комбайна: "всё в одном" не может быть лучше отдельных частей)

[quot]И еще. В интернет-магазине брать не буду. В какой салон лучше обратиться? Собираюсь покупать в АМДфото. [/quot]
Брала у них [давно] тушку с батарейным блоком, штатник (24-85, уже продан) и вспышку. Нормальный магазин.

[quot]Да! и не намечается ли ВДРУГ подорожание техники в ближайший месяц*? Помимо того, что в Германии с 2007г вводят еще пошлины? [/quot]
А зачем нам Германия? ;) Наш партнёр - Китай :D

P.S. "Ширик" на цифре - отдельная песня.

Цитата:

от: explorer
А зачем нам Германия? ;) Наш партнёр - Китай :D

Дело в том, что я оченннно надеяюсь, что мне таки "достанется" японская тушка и оптика :) , ну, в крайнем случае, собранная на немецких заводах под японским руководством...... Как-то не хочестя платить такую тучу денег за made in China. Китайскую экономику, конечно, развивать тоже надо, но я предпочитаю других наших узкоглазых друзей....

[quot]Дело в том, что я оченннно надеяюсь, что мне таки "достанется" японская тушка и оптика , ну, в крайнем случае, собранная на немецких заводах под японским руководством...... [/quot]
Ха-ха-ха. Вся техника, да будет Вам известно, собирается на Taiwan R.O.C. - republic of China. Транзит через Германию - это только лишняя ценовая накрутка, не более.
А "немецких заводов под японским руководством" просто не существует в природе; есть японская Kyocera, собирающая "немецкий" Цейс по немецкой же лицензии. Именно его ставят в Сони (громкая надпись "Carl Zeiss inside", или как там оно звучит) Но это - не Кэнон. Из Японии вы можете получить только оптику, да и то - не бюджетную; из тушек - максимум "единичку". У меня Тайванская "тридцатка" работает уже 5 лет, и не вижу причин быть ей недовольной.

Цитата:

от:explorer
[quot]Жаль только, что у у Кэнона нет чего-нибудь типа 18-135, а не 28... Ну, конечно, губа-не дура... [/quot]
Есть 24-105, но тёмный и L. Есть ещё 24-70, но дорого.
А 135/18=7.5; для качественного продукта это слишком много (по принципу кухонного комбайна: "всё в одном" не может быть лучше отдельных частей)

[quot]И еще. В интернет-магазине брать не буду. В какой салон лучше обратиться? Собираюсь покупать в АМДфото. [/quot]
Брала у них [давно] тушку с батарейным блоком, штатник (24-85, уже продан) и вспышку. Нормальный магазин.

[quot]Да! и не намечается ли ВДРУГ подорожание техники в ближайший месяц*? Помимо того, что в Германии с 2007г вводят еще пошлины? [/quot]
А зачем нам Германия? ;) Наш партнёр - Китай :D

P.S. "Ширик" на цифре - отдельная песня.

Подробнее

Esli dlia reportazha..... na ukazannuyu summu
to variantov ne tak mnogo
1. CANON EF 24-105 L 4 USM ochen kachestvennaya i s udobnim diapazonom fokusnix, i ne nado rugat ee zria. prevosxodniy shtatnik,
Minus? v pomescheniax mozhet ne xvatit shirokogo ugla
2. Tamron SP AF 17-50 XR 2.8 + CANON EF 70-200 L 4 USM
bolee pravilno budet dlia reportazha da i ne tolko, s etim komplektom mozhno snimat prakticheski vse
obe linzi kachestvenni s prevosxodnoy peredachey cvetovoy gammi rezkost i sharp tozhe na urovne.....i pri etom dostupni po cene.
Vot fotki ot TAMRON SP AF 17-50 XR 2.8 Di II LD IF Asp
http://www.pbase.com/timbateman/image/67378602
http://www.pbase.com/timbateman/image/61964594
http://www.pbase.com/terry434/image/68705980
A vot s CANON EF 70-200 L 4 USM
http://www.pbase.com/bono/image/37341237
http://www.pbase.com/bono/image/39010680
http://www.pbase.com/image/23946469
http://www.pbase.com/rollcast/image/25254721
http://www.pbase.com/rollcast/image/25254727
http://www.pbase.com/rollcast/image/38195903
http://www.pbase.com/saymond/image/23921155
http://www.pbase.com/chrisba/image/64939220

A esli esche deshevle, no bole menee razumno, to sovetuyu SIGMA AF 17-70 f/2.8-4.5 po lucshe chem rodnoy CANON EF-s 17-85mm3.5-5.6 IS USM i deshevle v dvoe...vot tak vot, i dlya reportazha bolee chem dostatochni i kachestvo i diapazon fokusnix.
vot fotki s SIGMA AF 17-70 DC 2.8-4.5 Macro
http://www.pbase.com/alextsung/image/61557018
http://www.pbase.com/alextsung/image/59467841
ne zabivaite... operativnost, delo ne samoe poslednee a kakraz naoborot.
No vse zhe ya bi vzial CANON EF 24-105 L 4 IS USM
vot fotki s CANON EF 24-105 L 4 IS USM
http://www.pbase.com/jorgesp/image/60417513
http://www.pbase.com/jorgesp/image/59323646
http://www.pbase.com/erikb/image/55225646
http://www.pbase.com/paul/image/61524600
a vot M. Dakovicz ...vam budet interesno
http://www.pbase.com/maciekda/image/59509819
http://www.pbase.com/maciekda/image/64038650
Na CANON EOS 5D ee berut bez voprosov tak kak tushka bez kropa, a na 30D...esli vam shirokiy ugol vazhen to ....
Udachi

Большое спасибо за советы и ссылки - очень красивые фотографии! Всерьез задумалась насчет Сигмы... Правда, не знаю, насколько мне нужна такая широкоуголка для репортажа... (на 24-105, как бы ни хороши были снимки, у меня просто нет денег... :( ) Ну, у меня еще 3 дня на раздумья до покупки... Спасибо! Если для Вас проще писать на англ, а не в транслитерации, пишите так, я пойму :)

Цитата:

от: AEI
Правда, не знаю, насколько мне нужна такая широкоуголка для репортажа... (на 24-105, как бы ни хороши были снимки, у меня просто нет денег... :( )

Прямо скажем, 17 мм - небогвесть как широко. Иметь базовый широкий угол на штатнике - очень полезно