Об антагонизме резкости и детализации отпечатков

Всего 95 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[budda]:
Цитата:
от: budda
осталось проверить это практическим методом.сравнить два отпечатка,с применением формулы и без.

Тут давно все проверено :) Несколько лет пользуюсь методом антифога и радиус в районе 70 (под мои размеры). Усиление 10. Основная ценность в том, что Антонио смог согласовать фиизологические данные с инструментом. Огромное ему за это спасибо.

Кстати, возьмите и попробуйте просто на экране -- результат сразу виден.
Re[Alexey Shadrin]:
Такой силективный шарп есть в Nik color efex 2.0 3.0 где можно шарпить и по отдельному цветовому оттенку (если не хотим что бы небо шарпилось заодно с другими деталями.) так и под определённую печать.
Re[-Antonio-]:
Цитата:

от:-Antonio-

По логике вроде все тоже самое делаю, а визуального эфекта нет почему то...

Подробнее


Ха. Я опять два горба вижу! Только они теперь разнесены дальше.
И эффект намного менее ярко выражен чем раньше.

Алексей. Я понял почему мы друг друга непонимаем. У нас разная физиология. :-) Я в шутку по жизни часто говорил - я извращенец. Похоже так оно и есть. :-) Вот сегодня в метро поймал себя на мысли. Я смотрю на человека метрах в трёх-четырёх от меня и вижу как его седые волосы играют. И это мне кажется важной деталью не замыливающей общую картинку. :-)

Кстати, какой тогда угол зрения если волос хорошо виден на расстоянии 3 метров?
Re[Alexey Shadrin]:
Сразу:описанное автором явление имеет место...как много других особенностей восприятия человеком зрительных стимулов...многие из них хорошо известны и используються фотографами ..в том числе при композиционных решениях своих фотографий...сходу вспоминаються книги Лапина,где он об этом пишет...пишет, как фотограф может это использовать для повышения выразительности своих работ


Но,честно говоря я не понимаю актуальности данной темы для фотографа...кроме того,что она разширяет кругозор...что полезно.Причины просты:
-это явление существенно проявляет себя на зрительных стимулах подобных тем,что привёл автор...на всяких штриховых "зебрах".В реальных фотографиях такие сцены встречаються редко...я на своих любимых фото не нашёл не одного сюжета,где это явление портит мою "детализированную " фотографию.
-если всё же такая сцена мне попадёться,то я спокойно откажусь в ней от "детализации".Всё надо применять разумно...например не стоит добиваться высокой детализациии в крупно лицевых-портретах...Если это не снимок для кожного врача :D

Продолжаю спокойно сканировать с высоким разрешением :D
Re[A bor]:
Цитата:
от: A bor
Продолжаю спокойно сканировать с высоким разрешением :D

Разумеется, тем, у кого отличный барабанный сканер и отличный компьютер, легко ворочающий многогиговые файлы, можно позволить себе сканироваться в высокое разрешение -- все равно пригодится, хуже-то уж точно не будет, кто бы спорил! :) понизиться всегда можно -- не вопрос.

Но у меня есть четкий практический интерес: пока есть возможность, пока кризис не удавил последние ростки добротности в нашей стране, -- приучить фотографов к hi-end-технологии, показав им, что работать можно и нужно не на сверхвысоких цифрах разрешений (за которые любая, даже самая либеральная, контора запросит немалых денег), а на вполне себе доступных (2400, 3000, ну 4000).

Пойми, что есть люди, которые удавятся за лишнюю сотню. Но они подчас хорошие фотографы и жалко похерить их творчество на Эпсон-сканере...

Меня также вдохновляет опыт компании Heidelberg, которая по признанию их маркетологов буквально существует за счет российского рынка полиграфических машин. Если силами интернета удастся убедить российских фотографов больше снимать на пленку, потому что нынче развивается hi-end-гибридка, то вполне вероятно, что российский спрос поможет выжить нескольким пленочным номинациям, тому же Кодаку 100 Г.

Ты сканируйся на здоровье как хочешь (хотя последние сосны, что я видел, ей Богу -- мыльные), но не забывай о простых смертных: на их копейках держится фотобизнес в России, да и в Америке, думаю, тоже.

Прости за эмоции, тем более в паблике.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin

Пойми, что есть люди, которые удавятся за лишнюю сотню. Но они подчас хорошие фотографы и жалко похерить их творчество на Эпсон-сканере...

.



Напрягся...и понял...всё дело в деньгах.Тогда,напиши статью или открой тему с каким-то ,таким названием "О финансовых критериях выбора пространственного разрешении сканирования слайдов "
Пока же слышал это :
-близко не подходить
-на плёнке нет информации
-детализация "мылит" фотографию
-....
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin


Ты сканируйся на здоровье как хочешь (хотя последние сосны, что я видел, ей Богу -- мыльные),.


'Это был пробный вариант печати на 180 DPI :D :D :D
Re[A bor]:
Цитата:
от: A bor
-близко не подходить

Неправда. Если и слышал, то не от меня. Я говорил о том, что ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ близко к снимкам подходят только "техномужички", потому что формально их интересует техническая сторона вопроса, а реально, помимо нее, еще нужно оценить свое место "в технотусовке".
[quot]-на плёнке нет информации[/quot]
Нету. Опыт (хоть и некорректный, разумеется) показал, что информации не прибавляется от повышения разрешалки -- как ты верно заметил, новая трава не выросла. Улучшается читабельность имеющихся деталей, что востребовано при огромных увеличениях, но не при крейсерских. Новых деталей, убитых низких разрешением я не увидел (но кто-то углядел тычинки).
[quot]-детализация "мылит" фотографию[/quot]
Неправда. Я говорил о том, что ГИПЕРдетализация, реализуемая за счет принтерных 2880, мылит фотографию. Это факт, несмотря на то, что те сосны были пробником на 180 выходного разрешения; факт, который отметил Герка по боровковским отпечаткам; это факт, который наблюдаю я за много лет (но поскольку все эти наблюдения априори некорректны ныне и присно, то бог со мной); это факт, от которого не отказывается abc373.

Возьми контактный отпечаток с негатива 8х10" и посмотри на него с расстояния хотя бы 50 см -- мыло мылом.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
-- приучить фотографов к hi-end-технологии, показав им, что работать можно и нужно не на сверхвысоких цифрах разрешений (за которые любая, даже самая либеральная, контора запросит немалых денег), а на вполне себе доступных (2400, 3000, ну 4000).

...жалко похерить их творчество на Эпсон-сканере...

Подробнее


Алексей,
мне кажется, в такой ситуации, когда стоит именно такая цель, приучить к хорошему... лучше подойти НЕ с позиций отрицания (- расстояний просмотра, высоких пространственных частот, работы с материалом именно в момент съемки и т.п.) А с позиции показа преимуществ хороших сканеров над плохими, прямо при любимых вами 2400 spi. Это, мне кажется, будет более продуктивным для задачи "совращения".

Потому что пока пишется... что на пленке нет информации... что не надо близко подходить к отпечаткам... что не надо печатать с высокими разрешениями... и т.п. - Вы, Алексей, фактически прямым текстом намекаете всем читателям: "Ребята, Эпсоны уже достаточны. И Никоны вполне". Ибо мы упираем все эти темы в разрешение, а разрешение у эпсонов ну почти классное а у Никонов вообще запредельное. Ни о каких альтернативах речи уже не идет. Фотован предлагает барабанное скаинирование? А зачем? я где-то читал, что Алексей Шадрин считает что разрешение не нужно. Ну и бог с ним с барабанником, Никона за глаза... А в прочем и Эпсона вполне. Потому что, Алексей, мы все провели массу замечательного времени в обсуждении именно разрешения. И продолжаем это делать. А у Вас оказывается цели другие :)

Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Напрягся...и понял...всё дело в деньгах.

Не только. Еще в наших перспективах. Нужно немного думать о будущем. Россия, имхо, может оказать существенное влияние на маркетинговые планы того же Кодака. Да, и Фуджи не резиновая...
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Ну и бог с ним с барабанником, Никона за глаза...

Отнюдь.

Никон не пробъет Dmax любимой Velvia.

Никон не даст такого качества картинки -- такой резкости и пластики одновременно, какое даст оптика ICG и тем более Aztek. Причем при тех же цифрах разрешений (чего многие напрочь не понимают).

Никон не позволяет сканировать 9х12 и выше.

Фотографы должны знать ПРАВДУ, а не маркетинговые мифы.

Вероятно, что в Москве, в одной из галерей (на каком-то заводе) должна пройти моя выставка о Севере. Все, что я говорил здесь на форуме проиллюстрировано отпечатками. Все сканы выполнены в 2400, максимум в 3000 dpi, печатались в 240 dpi выходного разрешения с 1440 ppi принтера. Надеюсь, что все желающие смогут пойти и посмотреть. Но не раньше Нового года.

Вы же ув. abc373 привели в качестве примера рассуждения... потенциальных дураков. Бог с ними...
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Алексей,
мне кажется, в такой ситуации, когда стоит именно такая цель, приучить к хорошему... лучше подойти НЕ с позиций отрицания (- расстояний просмотра, высоких пространственных частот, работы с материалом именно в момент съемки и т.п.) А с позиции показа преимуществ хороших сканеров над плохими, прямо при любимых вами 2400 spi. Это, мне кажется, будет более продуктивным для задачи "совращения".

Потому что пока пишется... что на пленке нет информации... что не надо близко подходить к отпечаткам... что не надо печатать с высокими разрешениями... и т.п. - Вы, Алексей, фактически прямым текстом намекаете всем читателям: "Ребята, Эпсоны уже достаточны. И Никоны вполне". Ибо мы упираем все эти темы в разрешение, а разрешение у эпсонов ну почти классное а у Никонов вообще запредельное. Ни о каких альтернативах речи уже не идет. Фотован предлагает барабанное скаинирование? А зачем? я где-то читал, что Алексей Шадрин считает что разрешение не нужно. Ну и бог с ним с барабанником, Никона за глаза... А в прочем и Эпсона вполне. Потому что, Алексей, мы все провели массу замечательного времени в обсуждении именно разрешения. И продолжаем это делать. А у Вас оказывается цели другие :)

Подробнее

Согласен полностью...всё выходит ,как у Черномырдина:"Хотели как лучше ,а получилось,как всегда"....Именно это вынуждает меня вести здесь с ним эти дебаты....как-то хочеться сгладить это впечатление "Никона за глаза... А в прочем и Эпсона вполне"... я тоже слышал такие же рассуждения у начинающих сканировать...и при этом ссылки на Шадрина
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
А с позиции показа преимуществ хороших сканеров над плохими, прямо при любимых вами 2400 spi. Это, мне кажется, будет более продуктивным для задачи "совращения".

Что я и делаю по сту раз ежедневно в беседах с клиентами и в статьях.
Re[Alexey Shadrin]:контактный отпечаток с негатива 8х10" и посмотри на него с расстояния хотя бы 50 см -- мыло мылом
Алексей, вынужден вставить свою реплику или вопрос. Какое у Вас зрение? Я вот смотрю на контакты 8\10 и визуально они гораздо резче, чем они же напечатанные 40\50. Но, может за счет контраста, т.к. я печатаю большие намеренно с занижением контраста для "прозрачности" теней. Но никак не мыло с 50 см, уж извините. :D
Re[A bor]:
Цитата:
от: A bor
и при этом ссылки на Шадрина

Я не в ответе за дураков. Я говорю правду, а то, что ее криво толкуют -- так это неизбежно.

аллюзия к Черномырдину неуместа и несостоятельна, имхо -- количество клиентов на барабан неуклонно растет.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Я не в ответе за дураков. Я говорю правду, а то, что ее криво толкуют -- так это неизбежно.

аллюзия к Черномырдину неуместа и несостоятельна, имхо -- количество клиентов на барабан неуклонно растет.

Подробнее


Есть хорошая поговорка,она относиться к ПУБЛИЧНЫМ выступлениям:"Не важно ,что ты СКАЗАЛ важно,как тебя ПОНЯЛИ"
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Возьми контактный отпечаток с негатива 8х10" и посмотри на него с расстояния хотя бы 50 см -- мыло мылом.


Простите не выдержал... хотя не хотел быть в этой теме.
Алексей, мир состоит НЕ из пространственной решетки.
Мир состоит из кучи больших, средних и мелких деталей, а также легких фактур, почти не замечаемых глазом, но вносящих свою долю естественного.

Возьмите, сравните (1) загламуренное для обложки женского журнала лицо, и (2) реальную фотографию, в которой есть и поры, но они крайне мягко и деликатно выражены, почти незаметны, однако дают ощущение кожи, а не пластмассы. Так вот, все эти нерегулярно расположенные на обозреваемом пространстве большие, средние и между ними мелкие объекты и на них фактуры и образуют ткань, рисунок картинки. Что плохого, если мы видим четко и ясно и контрастно большие формы, между ними менее контрастно мелкие формы, а также на них едва заметно для глаза, но имеющиеся в картинке совсем мелкие фактуры? Да ничего плохого! Зритель будет оценивать контрастность картинки по первым, резкость по вторым, а ощущение реальности видимого - по третьим. Ответ на ваш вопрос до крайности прост: да пусть эти мелкие фактуры и будут мыльными. Резкость и контраст образуются крупными фактурами. И сочетание всех трех форм в плоскости картинки - мастерство фотографа. Чем была любима оптика лейки 20-30 лет назад? А она отрисовывала довольно хорошо общий контраст объектов (видимо за счет суперского просветления) вполне умеренно - детали, и совсем мягко - фактуры. Так германские инженеры рассчитывали оптику. Чем была примечательна и любима газетными репортерами оптика Никона? Тем что при приемлемом контрасте на низких частотах, она отлично (повышенным откликом) отрабатывала средние частоты, и пофигу как - высокие. Поэтому при растрировании, резкость снимка определялась именно контрастами средних частот. И если репортер даже чуть-чуть не попадал в фокус (а в старые ручнофокусные времена было обычным делом) фотоснимок в газете оставлял ощущение резкого и четкого. Вы сейчас предлагаете то же самое - похерить высокие пространственные частоты, фактуры вовсе. А, мол, не нужны они для визуального ощущения резкости. Да, не нужны... Если печатаете газетным растром. Ну или не газетным, не суть... Я сейчас утрирую конечно, но принципы обозначены.


Возвращаясь к нашим баранам.
Помнится, однажды была сформулирована сверхзадача передать бесподобие сцены, во всем объеме ее восприятия, от лицезреющего до зрителя. Желательно без искажений и во всей полноте. Так и решайте, Алексей, именно эту задачу! Это означает, что Вы должны донести до зрителя и крупные детали, и мелкие детали, и фактуры не теряя их по дороге обработок. Но, предоставить их зрителю в нужных пропорциях контраста. Но не обрезая с какой-либо стороны.... При оптической печати это реализовывалось банально просто - перемножением mtf съемочной оптики, пленки и оптики увеличителя и бумаги. Что обеспечивало плавное падение контрастов от общих форм до фактур. И зритель видел реально контрастную картинку, с четкими объектами и ненавязчивыми фактурами. Как Вы эту проблему будете решать в гибридном пути - не знаю. Это вопрос для размышлений. Но эту проблема нужно аккуратно лечить, а не скальпелем размахивая, отрезать все лишнее :D.



Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Алексей, мир состоит НЕ из пространственной решетки.

Ув. abc373, я же сразу, в первом сообщении оговорил то, что гармонический анализ сцены зрительной системой под вопросом и сегодня рассматривается как возможный, наиболее вероятный вариант аппроксимации механизмов spatial vision.
Re[Alexey Shadrin]:
Простите за оффтоп: а где в Москве можно просканироваться на Азтеке?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin


Улдыс: это не онанизм -- это полноценный секс!


да не, это тогда секс со всевозможным извратом какой только в мечтах бывает :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.