Тема закрыта

О преступлении и неотвратимости наказания...

Всего 46 сообщ. | Показаны 1 - 20
О преступлении и неотвратимости наказания...
Добрый всем день!
Хочу вот спросить у членов клуба... После взлома и блокировки многих из нас безо всяких на то оснований, хотите ли вы наказать обидчика, т.е. хакера? Или ближе всё-таки подставить вторую часть лица?
Дело в том, что по роду своей работы частенько имею контакт с силовыми структурами первого эшелона, кои мне и поведали, что поимка такого хулиганья- проще простого, была бы отмашка дана. Ну так как, дать "отмашку" или стадо уныло утёршись, побредёт дальше пастись на лугах псевдо-демократического пространства?...
Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Я за. Но главное неотвратимость, а не суровость.
Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Добрый всем день!
Хочу вот спросить у членов клуба... После взлома и блокировки многих из нас безо всяких на то оснований, хотите ли вы наказать обидчика, т.е. хакера? Или ближе всё-таки подставить вторую часть лица?
Дело в том, что по роду своей работы частенько имею контакт с силовыми структурами первого эшелона, кои мне и поведали, что поимка такого хулиганья- проще простого, была бы отмашка дана. Ну так как, дать "отмашку" или стадо уныло утёршись, побредёт дальше пастись на лугах псевдо-демократического пространства?...

Подробнее

Странный Вы, тов. Бегемот. При чем тут демократия, какие тут могут быть вопросы к общественности? Это ж не народное вече, вроде бы; форум - совершенно нормальный инструмент и собственность, который принадлежит юридическому лицу.

Есть закон. В законе, если не ошибаюсь, действия подобного рода расцениваются как хулиганство. Обязанность соответствующих структур бороться с нарушениями закона. Всё!

p.s. Пока не научимся жить по закону, до тех пор и будет бардак и вседозволенность, при этом одна часть общества будет "пастись на лугах, постоянно утираясь", а вторая - сидеть, ноги в квашню, и ждать "отмашки".

p.s. Мда, пожалуй не хулиганство, а преступление!
Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Добрый всем день!
Хочу вот спросить у членов клуба... После взлома и блокировки многих из нас безо всяких на то оснований, хотите ли вы наказать обидчика, т.е. хакера? Или ближе всё-таки подставить вторую часть лица?
Дело в том, что по роду своей работы частенько имею контакт с силовыми структурами первого эшелона, кои мне и поведали, что поимка такого хулиганья- проще простого, была бы отмашка дана. Ну так как, дать "отмашку" или стадо уныло утёршись, побредёт дальше пастись на лугах псевдо-демократического пространства?...

Подробнее

Уважаемый Кот Бегемот!
Если это в Ваших силах - дайте отмашку. Свое расследование ведет Пушер, пока выступающий в инкарнации Хельзау. В форуме о жизни клуба. Если Вы с ним и Модератором скооперируетесь - будет хорошо.
Подонков и хамов надо учить. Можно по закону (тут Модератора надо спросить, надо ли оно ему), а можно и по-босяцки.
Но узнать, кто эта тварь - обязательно нужно.
С уважением
Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: Jester
а можно и по-босяцки.

Для того, чтобы съездить хаму в рожу, зачем спрашивать разрешения у "присутствующих леди энд джентельменов"?
Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Добрый всем день!
Хочу вот спросить у членов клуба... После взлома и блокировки многих из нас безо всяких на то оснований, хотите ли вы наказать обидчика, т.е. хакера? Или ближе всё-таки подставить вторую часть лица?
Дело в том, что по роду своей работы частенько имею контакт с силовыми структурами первого эшелона, кои мне и поведали, что поимка такого хулиганья- проще простого, была бы отмашка дана. Ну так как, дать "отмашку" или стадо уныло утёршись, побредёт дальше пастись на лугах псевдо-демократического пространства?...

Подробнее

Странный Вы, тов. Бегемот. При чем тут демократия, какие тут могут быть вопросы к общественности? Это ж не народное вече, вроде бы; форум - совершенно нормальный инструмент и собственность, который принадлежит юридическому лицу.

Есть закон. В законе, если не ошибаюсь, действия подобного рода расцениваются как хулиганство. Обязанность соответствующих структур бороться с нарушениями закона. Всё!

p.s. Пока не научимся жить по закону, до тех пор и будет бардак и вседозволенность, при этом одна часть общества будет "пастись на лугах, постоянно утираясь", а вторая - сидеть, ноги в квашню, и ждать "отмашки".

p.s. Мда, пожалуй не хулиганство, а преступление!

Подробнее


Я прошу прощения: а Вы оптимист или реалист?
Есть закон, а есть ЗАКОН, руководимый "телефонным правом" и личными симпатиями. Доходчиво излагаю?
Ну так ежели просто закон и юр.лицо и всё такое, то справедливости или не будет вовсе, или ни Вы ни я не доживём...
О том и спрашиваю. Надо это ВАМ ВСЕМ или только я такой "кровожадный" :D
Re: Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Я прошу прощения: а Вы оптимист или реалист?
Есть закон, а есть ЗАКОН, руководимый "телефонным правом" и личными симпатиями. Доходчиво излагаю?
Ну так ежели просто закон и юр.лицо и всё такое, то справедливости или не будет вовсе, или ни Вы ни я не доживём...
О том и спрашиваю. Надо это ВАМ ВСЕМ или только я такой "кровожадный" :D

Подробнее

Я - реалист. И одно дело, когда речь идет о том, что на форум наехало подразделение "Р". Тут, конечно же, вопить и взывать к Страсбургскому суду - все равно, что пытаться на кухне плавить сталь. Но, если речь о том, что наезд совершили не дети чьих-то министров, и это не был политический заказ какого-либо депутата из правящего большинства, то прямая дорога с соответствующим заявлением и копиями логов в соответствующие органы.

Все сказанное - моё IMHO. Просто этот вопрос, как по мне, не стоит того, чтобы его решать "по понятиям".
Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: rivoli
Я за. Но главное неотвратимость, а не суровость.

Поддерживаю. А еще хороша была бы и публичность, что бы очередной "кул-хацкер" задумался, а надо ли...?
Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:

от:KOT BEGEMOT
После взлома и блокировки многих из нас безо всяких на то оснований, хотите ли вы наказать обидчика, т.е. хакера? Или ближе всё-таки подставить вторую часть лица?
Дело в том, что по роду своей работы частенько имею контакт с силовыми структурами первого эшелона, кои мне и поведали, что поимка такого хулиганья- проще простого, была бы отмашка дана.

Подробнее

Вот тут как раз и не надо смотреть на закон, а четко разделить сферу ответственности. А то будет так, как с террористами. После взрывов домов в Москве народ по всей стране стал бегать по подвалам и искать взрывчатку. Много чего полезного нашли, а вот невзорванную взрывчатку (якобы) раскопали спецслужбы.

Если на сайт влез хакер, значит, у сайта хреновая защита. Защитой (включая отслеживание атак) занимается сисадмин с компанией. Он и отвечает.

Если он чего пропустил, значит, мышей не ловит и гнать его в шею. Но, возможно, он, если и виноват, то не один, потому что, к примеру, владелец сайта сэкономил лаве (поставил хреновую тачку на сервер, выбрал дешевого провайдера, не слышал про файерволы и прочую развязку, не купил устройств резервного копирования, навешал на админа функции дизайнера/ модератора/ жестянщика - да мало ли что). В итоге появление хакера на сайте оказывается результатом не скоординированной кооперативной работы владельца, сисадмина и хакера.

Поэтому спецслужбы можно попросить поймать хакера (там бывают грамотные ребята), но наказать его невозможно. Если сайт не выполняет тривиальные требования защиты, то наличие хакеров должно быть как бы само собой. Доказать злой умысел практически невозможно.
Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: zzy


Если на сайт влез хакер, значит, у сайта хреновая защита. Защитой (включая отслеживание атак) занимается сисадмин с компанией. Он и отвечает.


Вообще-то хакер влез не на фото.ру, а на мейл.ру.
Так что Волод и Адлум тут ни при чем.
Re: Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: Shleps
Вообще-то хакер влез не на фото.ру, а на мейл.ру.
Так что Волод и Адлум тут ни при чем.

Дык и я не конкретно, а просто отвечаю на вопрос автора. Во всяком случае, есть косвенная дырка в защите.

И не наше дело (пользователей сайта) ловить маршруты атак. Если хакер навредил на фото.ру, воспользовавшись адресом другого сайта, то блокировать дыру все равно надо админам фото.ру.
Re: Re: Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: zzy
Цитата:

от:Shleps
Вообще-то хакер влез не на фото.ру, а на мейл.ру.
Так что Волод и Адлум тут ни при чем.

Дык и я не конкретно, а просто отвечаю на вопрос автора. Во всяком случае, есть косвенная дырка в защите.

И не наше дело (пользователей сайта) ловить маршруты атак. Если хакер навредил на фото.ру, воспользовавшись адресом другого сайта, то блокировать дыру все равно надо админам фото.ру.

Подробнее

Лихо. (последнее утверждение)
Конечно, Володу есть что улучшить, но наводить порядок на мэйл.ру это сильно. кто бы его туда еще пустил

Кстати не понял "вот ТУТ не смотреть на закон" - если обращаешься для поимки к правоохранительным органам, значит дальнейший разбор пойдет по закону без вариантов. Если в состоянии найти сам - есть выбор: по понятиям или по закону. Если мы хотим, чтобы человека за то, что в реале было бы квалифицировано как хулиганство, наказать по статье "хакерство", где может быть хороший срок - то надо по закону. А если просто набить морду....

А насчет "не наше дело" - тут просто админская цеховая солидарность работает.
Re: Re: Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: zzy
Цитата:

от:Shleps
Вообще-то хакер влез не на фото.ру, а на мейл.ру.
Так что Волод и Адлум тут ни при чем.

Дык и я не конкретно, а просто отвечаю на вопрос автора. Во всяком случае, есть косвенная дырка в защите.

И не наше дело (пользователей сайта) ловить маршруты атак. Если хакер навредил на фото.ру, воспользовавшись адресом другого сайта, то блокировать дыру все равно надо админам фото.ру.

Подробнее


То что хак. навредил мне - это мне ясно. Навредил ли он ВСЕМ ВАМ или наоборот- помог? Дыры,маршруты, атаки... На это и существуют спецы...
На этом мелком примере отражаются и крупные вещи, Ходорковский, МММ, и пр. Ведь от пассивности граждан появляются дыры не только в ФОТОРУ, а и в стране в целом...
Если хотите,то данным вопросом я отчасти провожу соц. исследование.
А что решу делать конкретно я- сообщу отдельно.
Но хочу узнать мнения большинства людей.
Re: Re: Re: Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: KOT BEGEMOT
[
А что решу делать конкретно я- сообщу отдельно.
Но хочу узнать мнения большинства людей.

тогда вот вам мое мнение для статистики. наказать надо. за то, что личные разборки с Пушером перетащил на всё фото.ру. но предусмотренные для этого меры в кодексе по моему мнению слишком суровы. поэтому подвергнуть остракизму в виде исключения из всех фоторесурсов (думаю, администрация любого русского ресурса пойдет навстречу фотору), а также уведомить провайдера и, при возможности, поставить на вид в отдел Р. Чтоб при случае имели в виду.
Re: Re: Re: Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:

от:Shleps
Конечно, Володу есть что улучшить, но наводить порядок на мэйл.ру это сильно. кто бы его туда еще пустил

Кстати не понял "вот ТУТ не смотреть на закон" - если обращаешься для поимки к правоохранительным органам, значит дальнейший разбор пойдет по закону без вариантов. Если в состоянии найти сам - есть выбор: по понятиям или по закону. Если мы хотим, чтобы человека за то, что в реале было бы квалифицировано как хулиганство, наказать по статье "хакерство", где может быть хороший срок - то надо по закону. А если просто набить морду....

А насчет "не наше дело" - тут просто админская цеховая солидарность работает.

Подробнее

Так уж и солидарность. Ну, пролезли не с www.fbi.gov или www.gov.gov, а с майла, но ведь все равно дырка??

И порядок, конечно, не мэйл.ру надо наводить, а свою дырку штопать.

К тому же, хакерство не всегда вредно. Много народу занимается этим не для того, чтобы навредить, а чтобы найти как раз эти дыры. Иногда тупость разработчиков оказывается совершенно непрогнозируемой.
Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
мнение:
Лично я не вижу смысла никого наказывать.
Ну, напишите бумажку провайдеру - или своими силами (клуб "обиженных" создайте и наймите киллера, ну а мыслей "рожу набить" хакеру, думаю тут будет и так довольно, в меру воспитания охваченных справедливым гневом фотоинтеллектуалов :)..
- что-то много развелось, смертельно оскорбленных. давайте еще суд Линча вспомним.

Можете считать этот пост "подставлением второй части лица"... если можете.

Вести себя надо по-людски в форуме, тогда и проблем таких не будет. Как аукнется..
Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: SS-18

Вести себя надо по-людски в форуме

Трудно не согласиться со справедливостью замечания тов. SS-18.
Re: Re: Re: Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: KOT BEGEMOT
То что хак. навредил мне - это мне ясно. Навредил ли он ВСЕМ ВАМ или наоборот- помог? Дыры,маршруты, атаки... На это и существуют спецы...

Спецов у нас четыре класса:

1.Админы сайтов.

2.Наблюдатели (спецслужбы).

3.Юзеры сайтов (которые спецы в других сайтах).

4.Хакеры.

А есть еще и внеклассовая группа - разработчики. Это удивительно тупой народ, потому что, если им надо чего-то правильное посоветовать, то надо собирать международную конференцию и демократическим путем принимать стандарт или спецификацию.

Больше нету. Все остальные - дилетанты. Вот группы 2 и 3 - всего только консультанты для групп 1 и 4. Чем больше группы 1 и 4 квалифицированнее, тем больше пострадают обычные пользователи.

Закон природы... :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Цитата:
от: zzy


Так уж и солидарность. Ну, пролезли не с www.fbi.gov или www.gov.gov, а с майла, но ведь все равно дырка??

И порядок, конечно, не мэйл.ру надо наводить, а свою дырку штопать.

К тому же, хакерство не всегда вредно. Много народу занимается этим не для того, чтобы навредить, а чтобы найти как раз эти дыры. Иногда тупость разработчиков оказывается совершенно непрогнозируемой.[/quote]

под солидарностью я имел ввиду свою причастность к цеху админов. так что если бы я работал в том инет кафе, то нужную информацию Волод получил бы и без помощи правоохранительных органов. но я там не работаю.



И зачем же хакеры ищут эти дыры, кроме как чтобы навредить или продать эксплоит тем, кто будет вредить. О ценах на 0-days и private эксплоиты можете поискать в хакерских искалках.


Re: О преступлении и неотвратимости наказания...
Как Вы хотите...

Но перед подумайте вот о чём, какой из трёх вариантов вам посердцу. (Не разуму) И какой из трёх вариантов сделает вашу жизнь лучше?

1) Если Вы накажите
2) Если Вы проигнорируете
3) Если Вы не просто простите, а ещё и пожелаете ему всего хорошего. Счастья, спеха, денег ..

Больше посоветовать ничего не могу. Наверное я плохой советчик :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.