О преступлении и неотвратимости наказания...

Цитата:

от: KOT BEGEMOT
Навредил ли он ВСЕМ ВАМ или наоборот- помог?

Лично мне он и не навредил, и не помог.
Я сначала искренне возмутился, подумав, что Пушер меня в очередной раз забанил. А, узнав суть проблемы, возмущение переросло скорее в развлекуху.
Ну были в течение дня какие-то мееееелкие неудобства. Но, например, комар, укусив меня, доставляет мне больше неприятности, чем однодневный бан на фото.ру. Потому что место укуса чешется, а бан - нет. :D

Цитата:

от:SS-18
мнение:
Лично я не вижу смысла никого наказывать.
Ну, напишите бумажку провайдеру - или своими силами (клуб "обиженных" создайте и наймите киллера, ну а мыслей "рожу набить" хакеру, думаю тут будет и так довольно, в меру воспитания охваченных справедливым гневом фотоинтеллектуалов :)..
- что-то много развелось, смертельно оскорбленных. давайте еще суд Линча вспомним.

Можете считать этот пост "подставлением второй части лица"... если можете.

Вести себя надо по-людски в форуме, тогда и проблем таких не будет. Как аукнется..

Подробнее

Толерантность хороша НЕ ВСЕГДА.

Публичная порка у казачества намного сильнее по результатам и воздействию, нежели всякие "закрытые слушания".
Да и Линч неплохой парень был!
Просто придут ребятишки, погрозят пальчиком "а-яй-яй!" ТАК ,что хак. на пару поколений внукам, кряхтя будет рассказывать. Да-да, именно оттуда , из "Р". Приватно свяжутся с администрацией и всё "в рамках закона".
Киллер- это детский лепет. Смешно...

А с SS-18 я согласен. Подружелюбнее надо быть. Особенно модераторам.

Цитата:

от: hww

1) Если Вы накажите
2) Если Вы проигнорируете
3) Если Вы не просто простите, а ещё и пожелаете ему всего хорошего. Счастья, спеха, денег ..

Разумеется, 2. Минимум геморроя (трудозатрат). :)

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Навредил ли он ВСЕМ ВАМ или наоборот- помог?

Лично мне он и не навредил, и не помог.
Я сначала искренне возмутился, подумав, что Пушер меня в очередной раз забанил. А, узнав суть проблемы, возмущение переросло скорее в развлекуху.
Ну были в течение дня какие-то мееееелкие неудобства. Но, например, комар, укусив меня, доставляет мне больше неприятности, чем однодневный бан на фото.ру. Потому что место укуса чешется, а бан - нет. :D

Подробнее

сегодня человек, сломавший почту Пушера, пусть самыми тупыми скритпами, пусть всего на 1.5 дня, но покуражившийся в форуме - герой и пример для других хакеров-подростков. Которые с великим воодушевлением сядут ломать что-нибудь еще, в рамках так сказать дружеского соревнования и поддержания своего статуса. И если нашему хулигану было 20-25, и он вел себя вполне вежливо, то 15-20 летней публике это будет несвойственно. Подумайте о дефейснутых сайтах, вытертых под корень файловых системах, тупых DOS-атаках, т.е. неработающих сервисах. В этом нет ничего, кроме деструктива. Молодчики, способные на креатив сядут и напишут очередного вируса, червяка или эксплоит. Конечной целью которых опять является деструктив. Пусть плачевный ПУБЛИЧНЫЙ пример хакера хотя бы страхом/чувством самосохранения направит их помыслы в другое русло. Когда они повзрослеют - желание деструктива пропадет само.
Вы согласны?

Цитата:

от: zzy

Разумеется, 2. Минимум геморроя (трудозатрат). :)

Ооооо:) даже так. :)
Ну тогда лучше 3, вот попробуйте... Нет правда попробуйте...

Представьте себе что этот человек нуждающийся, и по этому нашкодил. Можно сказать он спас свою жизнь за ваш счёт. А Вы его жизнь спасли, получается за Ваш счёт. Считаите это гуманитарной помощью. Вы ему помогли и пожелайте ему выбраться из нужды, сщастья, денег, здоровья. Всего что он пожелает чтобы ему не хотелось и не пришлось шкодить..

Помогает :)

Цитата:

от:Shleps
сегодня человек, сломавший почту Пушера, пусть самыми тупыми скритпами, пусть всего на 1.5 дня, но покуражившийся в форуме - герой и пример для других хакеров-подростков. Которые с великим воодушевлением сядут ломать что-нибудь еще, в рамках так сказать дружеского соревнования и поддержания своего статуса. И если нашему хулигану было 20-25, и он вел себя вполне вежливо, то 15-20 летней публике это будет несвойственно. Подумайте о дефейснутых сайтах, вытертых под корень файловых системах, тупых DOS-атаках, т.е. неработающих сервисах. В этом нет ничего, кроме деструктива. Молодчики, способные на креатив сядут и напишут очередного вируса, червяка или эксплоит. Конечной целью которых опять является деструктив. Пусть плачевный ПУБЛИЧНЫЙ пример хакера хотя бы страхом/чувством самосохранения направит их помыслы в другое русло. Когда они повзрослеют - желание деструктива пропадет само.
Вы согласны?

Подробнее

Хм. Похоже, Вы сами себе противоречите. Ведь если деструктивные свойства характера проходят с возрастом, то ДО ТОГО никакие наказания их не ликвидируют. Ну, руки оборвать. Так ведь носом будет в кейборду тыкать, ну, разве что, производительность будет поменьше. :(

А кроме хакеров у нас почти у всех есть еще и Вындовс. Жудкая операционка, такое сопливым хакерам и с перепою не приснится... :(

Цитата:

от:hww
Представьте себе что этот человек нуждающийся, и по этому нашкодил. Можно сказать он спас свою жизнь за ваш счёт. А Вы его жизнь спасли, получается за Ваш счёт. Считаите это гуманитарной помощью. Вы ему помогли и пожелайте ему выбраться из нужды, сщастья, денег, здоровья. Всего что он пожелает чтобы ему не хотелось и не пришлось шкодить..

Помогает :)

Подробнее

О! Паустовский, прелестный рассказик "Кот-ворюга".

http://kottedg.far.ru/kototeka/biblioteka/kotvoruga.html
:) :) :)

Цитата:

от: zzy

Хм. Похоже, Вы сами себе противоречите. Ведь если деструктивные свойства характера проходят с возрастом, то ДО ТОГО никакие наказания их не ликвидируют.

Вы отказываете хакерам в наличии чувства самосохранения, страха и лени (в разгребании возможного геморроя)? Ню-ню

Что касается разработчиков, то попробуйте для начала получить отвратительное по качеству высшее образование по специальности "Программное обеспечение ВТ и АС", а потом сделать один реальный проект с ограничением сроков, бюджета и доступных средств. Если поделитесь со мной полученным опытом, я смогу рассматривать всерьез вашу классификацию всех в мире программистов, как тупого народа.

Цитата:

от: Shleps
Вы отказываете хакерам в наличии чувства самосохранения, страха и лени (в разгребании возможного геморроя)? Ню-ню

Э. Дык ведь геморрой по восстановлению сайта лежит на админах (потому как они отвечают за работоспособность) и юзерах (потому как они отвечают за сохранность своих данных). А хакеры тут при чем?

Или Вы хотите заставить тех хакеров восстановить сайт? Это ж какой должон быть админ, чтобы убивца сайта к этому же сайту пустить?

Жуть.

Хоть и уважаемый Jester и я относимся к людям, по долгу профессии общающимся с молодожью (преподаватели), я не могу разделить его точку зрения.
Конечно, сначала было некоторое возмущение баном, тем, что мне, в некотором роде нарушили спокойную жизнь (чуть-чуть). Но я думаю, что если уж и наказывать (совершенно правильно было замечено, что спускать незамеченным такие вещи нельзя), то без существенного ущерба здоровью и уж тем более без обращения в суд, без колонии. Например, меня бы вполне устроила фотография на главной странице с Котом Бегемотом, держащим за шкирку хацкера и Пушером, отвешивающим ему пендель. Я думаю, что чрезмерного наказания или унижения он не заслуживает. Урок надо преподать, но не ломать ни будущее, ни здоровье. Этого не стоит и недельный бан на фото.ру. Во всяком случае я не хочу брать это на себя.
Добавлю, что это сугубо ИМХО - мой ящик на mail.ru не ломали.
Таким образом, я за то, чтобы найти. Но я против избиения до полной отключки и против срока, пусть даже условного.

Цитата:

от: zzy
Цитата:

от:Shleps
Вы отказываете хакерам в наличии чувства самосохранения, страха и лени (в разгребании возможного геморроя)? Ню-ню

Э. Дык ведь геморрой по восстановлению сайта лежит на админах (потому как они отвечают за работоспособность) и юзерах (потому как они отвечают за сохранность своих данных). А хакеры тут при чем?

Или Вы хотите заставить тех хакеров восстановить сайт? Это ж какой должон быть админ, чтобы убивца сайта к этому же сайту пустить?

Жуть.

Подробнее

Вы придумываете лишнее.
вы сказали Цитата:

Ведь если деструктивные свойства характера проходят с возрастом, то ДО ТОГО никакие наказания их не ликвидируют.

я возразил: хакерам, как и обычным людям присущи и страх, и инстинкт самосохранения, и лень в разгребании геморроя с "Р" или другими докопавшимися. Поэтому наказания (особенно неотвратимые) остановят часть хакеров. Мысль о восстановлении сайта - не моя. А вот заставить оплатить работы по восстановлению - это как раз конструктивно.

Цитата:

от: Shleps
А вот заставить оплатить работы по восстановлению - это как раз конструктивно.

См. мою более раннюю реплику. Заставить - это применить некие санкции (вероятно, по суду. А хоть бы и с пацанами). При этом надо доказать злой умысел (т.е. намеренную деструктивность). При дрянной защите сайта и чайниках в суде доказывать это оооочень непросто. К тому же, скалькулировать восстановление сайта в принципе можно (а правильность калькуляции, кстати, тоже надо доказывать), но уже по оценке видно, что оно - копейки по сравнению с судебными издержками.

Оно Вам надо? Мне - нет, потому что исхожу из минимума геморроя.

Цитата:

от: zzy
Цитата:

от:Shleps
А вот заставить оплатить работы по восстановлению - это как раз конструктивно.

См. мою более раннюю реплику. Заставить - это применить некие санкции (вероятно, по суду. А хоть бы и с пацанами). При этом надо доказать злой умысел (т.е. намеренную деструктивность). При дрянной защите сайта и чайниках в суде доказывать это оооочень непросто. К тому же, скалькулировать восстановление сайта в принципе можно (а правильность калькуляции, кстати, тоже надо доказывать), но уже по оценке видно, что оно - копейки по сравнению с судебными издержками.

Оно Вам надо? Мне - нет, потому что исхожу из минимума геморроя.

Подробнее

Доказательство злого УМЫСЛА не зависит от качества защиты сайта и не настолько сложно, как может показаться. Поскольку кнопку "сломать мыло Пушера" еще не изобрели. А потому случайно нажать ее нельзя.

В остальном - это уже вопрос реализации. Главное - обеспечить хакеру геморрой. Если бы 100% хулиганских хаков будут наказываться хотя бы маленьким штрафом и геморроем, с порчей послужного списка - хакеры будут вредить только в состоянии аффекта, когда о последствиях не задумываешься.

Цитата:

от:Shleps
Главное - обеспечить хакеру геморрой. Если бы 100% хулиганских хаков будут наказываться хотя бы маленьким штрафом и геморроем, с порчей послужного списка - хакеры будут вредить только в состоянии аффекта, когда о последствиях не задумываешься.

Подробнее

Да сложно и долго это. Пока, по-видимому, самый эффективный (мож и наиболее правильный) путь - это полное игнорирование. Безвестность. А то человек приобретет славу какого-нибудь Морриса. А вот фиг ему без масла. Как был молодым дураком, так его и до старости никто не оценит.

Добрый день, друзья!

Хотя я и не очень представляю себе ситуацию, слова zzy вызвали у меня желание высказаться. Ничьи другие слова у меня такого желания не вызвали, а вот два поста zzy независимо друг от друга побудили ответить. Мне кажется, что товарищ zzy, как бы это сказать... чересчур категоричен. Но посудите сами:

Цитата:

от: zzy
Если на сайт влез хакер, значит, у сайта хреновая защита. Защитой (включая отслеживание атак) занимается сисадмин с компанией. Он и отвечает.

Цитата:

от: Shleps
Вообще-то хакер влез не на фото.ру, а на мейл.ру. Так что Волод и Адлум тут ни при чем.

Вот тут мне хотелось бы обратить внимание многоуважаемого zzy на то, что если у кого-то из пользователей сайта украли пароль, открывающий доступ к почте, то на очень многих сайтах могут возникнуть проблемы. Дело в том, что очень много сайтов в интернете идентифицируют человека исключительно по его почтовому адресу. Например, по первому запросу на этот адрес высылается новый пароль. Таким образом, украв доступ к почте человека, можно фактически украсть его, как говорят по-английски "Identity".

Скажите, zzy, Вы ЭТО считаете "дыркой" в защите foto.ru?

А что вы может предложить взамен? Сайт не в состоянии каждый раз проверять паспорт у своих посетителей. Даже если бы паспорт был электронным, а каждый компьютер имел считыватель для него - даже тогда паспорт можно было бы украсть. Так же как можно изготовить муляж, имитирующий отпечаток пальца и, может быть, даже изображение роговицы глаза. Впрочем насчет последнего не уверен. Но мы же не атомные ракеты запускаем.

Суровая правда в том, что на данном этапе развития технологий похищение почты у человека влечет зачастую и потерю им своих "образов" на сайтах. Например, при краже почты элементарно крадется номер ICQ. И никакими способами его нельзя потом вернуть. Можно, конечно, сказать, что почты недостаточно, и человек должен хранить свой пароль как зеницу ока, но тогда встанет обратная проблема - люди начнут забывать свои пароли и терять аккаунты. И не будет никакого способа их потом возобновить.

Так что, уваемый zzy, никакая это не дырка в защите. И админы чисты как ангелы.

А то, если так рассуждать, мы же не знаем, как именно был украден пароль к почте. Этак можно договориться и до того, что сам человек виниват, что его почту украли. Что ж он держал свою почту в таком ненадежном месте как mail.ru? Но это сарказм был. Скорее всего, был какой-нибудь недосмотр со стороны mail.ru. Только наши админы уж точно тут ни при чем.

Цитата:

от:zzy
А есть еще и внеклассовая группа - разработчики. Это удивительно тупой народ, потому что, если им надо чего-то правильное посоветовать, то надо собирать международную конференцию и демократическим путем принимать стандарт или спецификацию.

Подробнее

Ну я разработчик. Что дальше? Конечно, я не разрабатывал движок этого сайта, но другие приходилось. Может быть, вы, конечно, пошутили. Но резкость ваших прочих высказываний заставляет меня сомневаться в этом. Если же это была не шутка, то Ваши слова заставляют меня предположить, что ваш юный возраст мешает вам контроллировать себя и мыслить здраво.

Всего хорошего!

"Т"ля! Заиграло у народа детство золотое!
1. Никто, никого, никогда не найдёт и искать не будет.
Завели , твою мать , детсадовскую шарманку- "страшные люди из управления Эр, Пэр, Хер- насквозь всех видят, всё могут, всех поймают и накажут строго по-закону и по-справедливости." Это даже не LOL -это ROFL !!!
2. За нарушение работы даже дюжины фото.ру, а тем более даже не фото.ру , а форума никто, никого, никуда сажать не будет- докажите-ка кому и какой нанесён ущерб. (Разве , что Pusher принесёт справку , что у него от этого развился гипертонический криз )Так что поумерьте господа заочную кровожадность.
3. Целиком поддерживаю негодование общественности по поводу взлома форума (кстати далеко уже не первому) и разделяю , вполне понятное желание, дать обидчику пинка , в морду, "по закону" и т.д. и т.п. Но взрослые люди всё-таки должны понимать , что это НЕВОЗМОЖНО (ну , если хотите, экономически невыгодно ;) )! Так зачем же тут пускать пар в свисток и биться с тенью - давайте лучше вместе соберёмся и "накрутим хвоста" тутошней администрации, чтобы лучше заботилась о безопасности своего рекламного ресурса! По крайней мере это конструктивно.
4. Подобные темы, по крайней мере в "общих вопросах фотографии" считаю мусорными и достойными сноса в могильник "о жизни клуба".

Цитата:

от: zzy
Цитата:

от: Shleps
Главное - обеспечить хакеру геморрой.

Да сложно и долго это. Пока, по-видимому, самый эффективный (мож и наиболее правильный) путь - это полное игнорирование. Безвестность.

Да, сложно, да требует координированной работы нецентрализованной системы (админов из разных фирм, милиции итд). Но безвестности уже нет. Хакер УЖЕ поглумился на сайте, УЖЕ показал это своим друзьям. И еще сможет показать и эти ветки, и личную почту Пушера, которую он имел возможность выкачать с сервера. Он УЖЕ герой и в головах его друзей-подростков уже крутится мысль "КРУТО!!! И Я ТАК ХОЧУ". Поэтому надо сделать все от нас зависящее, чтобы у его друзей крутилась другая мысль "ну и на фига, это ж сколько теперь гемора будет, может еще и ко мне придут - трясти будут"

Цитата:

от:Alexander Ye

1. Никто, никого, никогда не найдёт и искать не будет.
Прецеденты были. лично знаю товарища, которого нашли, дали пинка и сказали - еще раз увидим рядом - подадим в суд. Товарищ исчез.

4. Подобные темы, по крайней мере в "общих вопросах фотографии" считаю мусорными и достойными сноса в могильник "о жизни клуба".

Подробнее

Абсолютно верно.

Цитата:

от: Shleps
... друзей-подростков ...

Вы ещё и его друзей знаете!!!

А если серьёзно, что позволило сделать вывод про подростков? По моему таких фактов нет.