Тема закрыта

О полутонах, цветопередаче и "пластике" на цифре...

Всего 1651 сообщ. | Показаны 241 - 260
Re[Nanto]:
Выкатываю на "растерзание" свои снимки - выставил в галерею все недавно. Два снял еще в прошлом году, один - сегодня.

http://club.foto.ru/gallery/35/photos/1257662/?&author_id=157842&sort=date&page=1&next_photo_id=1258415&prev_photo_id=1246417 http://club.foto.ru/gallery/30/photos/1258415/?&author_id=157842&sort=date&page=1&next_photo_id=1259409&prev_photo_id=1257662 http://club.foto.ru/gallery/35/photos/1259409/?&author_id=157842&sort=date&page=1&prev_photo_id=1258415

Чтобы не перепутали, ругать ли надо или хвалить, сразу уточняю: "цифра", да еще и ЦМ, да еще и Кодак... ;) Думаю, критика обеспечена.
Пошел за чипсами и пивом, буду читать критику и смеяться...
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Я в курсе. И доля правды в этом есть. Как и во всём в общем-то. Полиграфия сейчас вся цифровая. Сканирование, а если мы имеем дело с полиграфией, это в случае плёнки неизбежная операция, вещь весьма не простая и требует и специальных навыков и хорошей аппаратуры. И даже при этом не всегда плёнка отсканируется хорошо ибо она заточена не под это. Поэтому заморачиваться с плёнкой никто не хочет.

Потом качество полиграфических изображений в большинстве журналов настолько среднее (по крайней мере хуже хороших фотоотпечатков и даже струйных), что смысла там заморачиваться с плёнкой и в правду нет.

Подробнее

Доктор, как Вы правы! Фактически моими словами, и 100% мой смысл сказанного/написанного мной ранее. Более того, для собственного уразумения, чтоб все по полочкам, я объясняю так: Цифровая камера - комп - цифровой офсет это один язык общения. То есть (к примеру) русский-русский-русский. А линейка пленка - сканер - комп - офсет, это перевод на один язык с другого, при этом качество перевода (точность сканирования) зависит от вложенного труда (потраченных на сканер денег и времени). Типа эфиопский-русский-русский-русский. И проблемы основные возникают на этапе сканирования (перевода). Участвуя во всех обсуждениях, я учитываю свой опыт. Который мне говорит, что глупость, сказанная на родном языке, понимается лучше, чем разумная вещь, но переведенная с чужого языка. Надеюсь, Вы меня поняли.
Re[Barmaley]:
Самое интересное, час назад выложил два снимка - цыфра и скан, и никто не уточнил, где что. ;)
Re[Доктор Борменталь]:
[quot]С какого-то момента я перестал покупать и фото и аудио журналы. [/quot]
И я тоже. Подойду, полистаю и обратно кладу. Журналы - это один из видов рекламы. Правду об изготовлении хорошей фотографии можно найти для себя только самостоятельно и побольше верить своим глазам.
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
Самое интересное, час назад выложил два снимка - цыфра и скан, и никто не уточнил, где что. ;)


Верхний скан, нижний цифра
Re[KotLeopold]:
[quot]Некоторые понравились, но особой разницы с хорошими цифровыми снимками нет.[/quot]
Корректнее говорить "я не вижу" вместо "нет".
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Ну что Вы!
Я к тому, что все статьи и тесты как правило доказывают то, за что им проплачено. Нужно продвинуть Пятак, докажут, что он рвёт всё и вся. Нужно Лейку, тут же вспомнят и магию плёнки и вековые традиции. И примеры приведут, хотя по мутным полиграфическим картинкам всё равно ничего не видно.

С какого-то момента я перестал покупать и фото и аудио журналы.

Подробнее


Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
Самое интересное, час назад выложил два снимка - цыфра и скан, и никто не уточнил, где что. ;)

Следы проявления без фильтрации не спрячешь, верхний скан. Может, это коварная подковырка, но подробнее смотреть не стал, скучно. Хоть бы к одному контрасту привели, что ли...
Re[AlexeyLu]:
Цитата:
от: AlexeyLu
Верхний скан, нижний цифра

Наградить Орденом Главной дизайнерской мышки с 7 кнопками и 2-мя колесиками!
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Следы проявления без фильтрации не спрячешь, верхний скан. Может, это коварная подковырка, но подробнее смотреть не стал, скучно. Хоть бы к одному контрасту привели, что ли...

Не, без подковык. Просто это иллюстрация к теме, как я последний раз использовал фотопленку. Снимал Ракурс 67-ом, а днем принесли 10Д. Решил проверить им свет. В итоге снял джпег, еще незная, что это и чем отличается от других форматов, тупо 20-й кодр на камере или 200-й, не суть важно. После этого больше на пленку не снимал. Кстати с джепега отпечатали 60х90 календарь.
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
Не, без подковык. Просто это иллюстрация к теме, как я последний раз использовал фотопленку. Снимал Ракурс 67-ом, а днем принесли 10Д. Решил проверить им свет. В итоге снял джпег, еще незная, что это и чем отличается от других форматов, тупо 20-й кодр на камере или 200-й, не суть важно. После этого больше на пленку не снимал. Кстати с джепега отпечатали 60х90 календарь.

Подробнее


Я с более низкого уровня (35мм и цветной слайд с ч/б - негативом в качестве вершины возможностей) переходил на цифру, мне и Кэнона А60 хватило для окончательного ухода с плёнки.
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd

Я с более низкого уровня (35мм и цветной слайд с ч/б - негативом в качестве вершины возможностей) переходил на цифру, мне и Кэнона А60 хватило для окончательного ухода с плёнки.

А я про что! Если трезво поговорить, без надрыва, пленка ни шире, ни уже, ни толще не будет. Все перепробовали. Матрица, пусть она на запах кому-то не нравится, будет развиваться. Нет заднего ходу! Потом глядишь, лет через 20-ть для тоскующих по старине выпустят матрицу, которую надо будет водой поливать, и тогда на ней картинка появится. Или одноразовую, с электронной рулеткой - попал в экспозицию/непопал.
Re[Barmaley]:
 - Карамелька, естественно серятина цыфровая.
 - свадьба страсти.
Re[Barmaley]:
Любой язык - это всегда дискретный код. Дискретный код мы полчает только в момент оцифровки, поэтому пленочный слайд является аналоговой фотографией, т.е материальным телом, а не звеном в цепи дискретных кодов.
Преимущества пленки в сфере высококачественной пейзажной фотографии объясняется несовершенством цветопередачи имеющихся в широкой продаже байеровских матриц а также их малыми размерами. Полутона на цифре образованы цифровым аддированием по показателям ключевых пунктов, которых в 3-4 раза меньше, чем общее число светочувствительных пикселов, причем сами эти пункты не точечные (за точку возьмем 1 пиксел), что еще раз ухудшает их цветовое разрешение.

По причине того, что цвет любой точки на изображении с матрицы образуется аддированием показателей группы пикселов, то по сути ни один отдельный пиксел на изображении с матрицы не обладает действительно тем цветом, который на него попал во время съемки. Доказывается это тем фактом, что в природе (за исключением голубого неба) нет равномерно окрашенных текстур и цвет в одной точке обязятельно отличается от цвета другой. Насыщенные цвета в виде мелких точечных цветных вкраплений, например блеск снега под цветными вывесками, цифровая матрица в принципе передать не может.
Она обязятельно смешает цвет отблеска отдельной смежинки с цветом рядомлежащих. Та же проблема появляется при съемки гирлянд из светодиодов на елке. Сам источник света представляет собой микроскопическую точку, которая на матрице займет не более 1 пиксела. А этот один пиксел может снять только один канал цвета. То есть, если красный диод попадет на пиксел зеленого канала, то он вообще исчезнет из изображения.
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
Любой язык - это всегда дискретный код. Дискретный код мы полчает только в момент оцифровки, поэтому пленочный слайд является аналоговой фотографией, т.е материальным телом, а не звеном в цепи дискретных кодов.
Преимущества пленки в сфере высококачественной пейзажной фотографии объясняется несовершенством цветопередачи имеющихся в широкой продаже байеровских матриц а также их малыми размерами. Полутона на цифре образованы цифровым аддированием по показателям ключевых пунктов, которых в 3-4 раза меньше, чем общее число светочувствительных пикселов, причем сами эти пункты не точечные (за точку возьмем 1 пиксел), что еще раз ухудшает их цветовое разрешение.

По причине того, что цвет любой точки на изображении с матрицы образуется аддированием показателей группы пикселов, то по сути ни один отдельный пиксел на изображении с матрицы не обладает действительно тем цветом, который на него попал во время съемки. Доказывается это тем фактом, что в природе (за исключением голубого неба) нет равномерно окрашенных текстур и цвет в одной точке обязятельно отличается от цвета другой. Насыщенные цвета в виде мелких точечных цветных вкраплений, например блеск снега под цветными вывесками, цифровая матрица в принципе передать не может.
Она обязятельно смешает цвет отблеска отдельной смежинки с цветом рядомлежащих. Та же проблема появляется при съемки гирлянд из светодиодов на елке. Сам источник света представляет собой микроскопическую точку, которая на матрице займет не более 1 пиксела. А этот один пиксел может снять только один канал цвета. То есть, если красный диод попадет на пиксел зеленого канала, то он вообще исчезнет из изображения.

Подробнее

На самом деле всё не так грустно, но одновременно ещё страшней:
попиксельное разрешение существует только в воображении владельцев пятачков, параметры подавляющего числа стёкол и АА-фильтр (да и байеровсий фильтр не отличается идеальным строением с точки зрения оптики) не дадут произойти такому чуду, поэтому, если пятно от отблеска не приводит к пересвету, оно отобразится правильно, а при некоторых диафрагмах ещё и дифракция вылезет, уже принципиально и окончательно испортив точку.
Если же взять матрицу типа фовеон, о котором не все любят вспоминать, то что, эффект будет как у плёнки? Да, будет, то есть, наоборот, плёнка не будет иметь по цвету принципиальных преимуществ.
А что, на плёнке при таком раскладе будет лучше? Да эта не в меру яркая точка полностью сожрёт всё преимущество по ДД ввиду своих меньших размеров на плёнке из-за отсутствия АА-фильтра и будет не менее белой и выбитой по всем каналам, не забыв создать вокруг себя цветные ореолы, не имеющие никакого отношения к действительности, просто из-за переотражений в слоях, не считая создания конгломератов соседних активированных зёрен при передаче возбуждения электронам соседних молекул просто потому, что возбуждённых электоронов в засвеченном месте настолько много, что им просто некуда девать лишнюю энергию, кроме как передать её соседям чисто из-за большой вероятности таких событий.
Методы борьбы с перебором света от точечного источника:
1.Расфокусировать источник, чтобы пятно заняло гораздо большую площадь и вышло из пересвета.
2.Применить звёздчатый или туманный светофильтр с той же целью; даже если центр и будет выбит, лучи и ореолы будут правильными, цвет центра подогнать под цвет лучей вручную не составит особых проблем при наличии фотошопа.
3. Сделать два снимка, один - с убранным пересветом от источника и создать ХДР.
4.Комбинировать методы.

Re[alexandrd]:
Фовеон имеет тот же недостаток, что и пленка - самый нижний слой диодов получает мало света и оттого шумноват.
12 мп Фовеона на самом деле 4 мп реального разрешения. Но производители пошли на поводу у маркетинга и продают 12 мп камеры с фовеоном, в которых на самом деле только 4 мп реальных, все остальные образуются интерпояцией. Ведь надо же как-то продавать свои камеры, в то время как Кэнон заявил о 12 мп у Пятака, которые, честно признаться, тоже обман. 12 млн серых пикселей вовсе не значат, то эта камера может дать качественное цветное изображение такого размера, потому что цветовое разрешение можно смело делить на 4.
Идеальным сенсором может являтся то, что изобрел Никон когда каждая группа из трех физических разноцветных пикселов помещена под отдельную линзу и представляет собой пиксел изображения. Такой сенсор (Nikon full-color RGB sensor)
лишен недостатков Фовеона, потому что однослойный, но он имеет втрое меньшее разрешение на единицу площади и потому с успехом может применяться только на больших форматах.



Re[Barmaley]:

Фамилия Амелькович, Вам ни о чем не говорит?
Re[Nanto]:
Господе! Во что тему превратили!!! Просил же - дайте примеры крупноплановых портретов с "цифры"! Нет же - накидали всякого "барахла" (пейзажи, "пыхой в лоб ночью" и т.д.)! И при этом все кричат - "а мне цвета нра (не нра)"!
Хватит уже кидать всё, что кто чего откопал у себя - нету ничего приличного - ну помолчите!
Или все думают раз разговор о цвете - так всё субъективно, "на вкус и цвет..."? Можно кричать своё - и аргументировать "всё это вкусовщина!"?
Ошибочка! Есть достаточно объективный параметр (вовсе не "АвтоББ" как могли подумать некоторые "цифрофилы") - вариативность цвета! При наличии дальтонизма легко проверяется в любом графическом редакторе (при относительно равных размерах) - кол-вом цветов!
P.S. всё ещё жду нормальных, "не серых", "не однотонно-пластиковых" примеров! Всё что было в этой ветке по большей части МРАК!!! К чему воообще тогда эти "холивары", когда многие просто не видят разницы (хотя делают при этом вид что видят её)!
Re[Нафаня]:
Цитата:
от: Нафаня
Фамилия Амелькович, Вам ни о чем не говорит?

Говорит, но лично не знаком.
Re[Ronald]:
ИНтересно.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.