Тема закрыта

О критериях ценности.

Всего 204 сообщ. | Показаны 41 - 60

9 окт. 2006 г., 10:12:47

9 окт. 2006 г., 10:12:47

Re[CSB]:

Цитата:

от:CSB
Нет.
Сравним меня и Джестера. Джестер - учитель. Он вкладывает себя в будущее через учение детей. Я - обыватель, зарабатывающий себе на жизнь чем умею. Вывод - во вселенском масштабе жизнь Джестера (да продлятся годы его) неизмеримо ценнее, чем моя. Увы, но это так.
Подробнее

В том-то и дело, Костя, что ты сам оценил свою жизнь. И это правильно. Но делать это за других - уже фашизм. Менее ценная = неполноценная. Вот и дошли до оригинальной терминологии.

9 окт. 2006 г., 10:13:27

Sergey Potapov

9 окт. 2006 г., 10:13:27

Re[Петровичч]:

Цитата:

от: Петровичч
ваши критерии оценки ценности жизни человека крайне необъективны и по сути своей ущербны до безобразия.

я не претендую на истину в последней инстанции, я пытаюсь рассуждать.
Вы согласны с тем, что жизни разных людей ценны (для кого?) для общества по-разному?
Если согласны - давайте искать эти критерии вместе.
Если несогласны - так и скажите, но объясните мне почему жизнь телохранителя стоит намного меньше, чем жизнь охраняемой им особы.
Цитата:

от:Петровичч

в вашем понимании, человек, не занимающийся общественной деятельностью, по определению гораздо менее ценен (опять же, для кого?) чем какой-нить журналюга, пишущий всякую хню, лишь бы его газетенька продавалась. и уж если эту "хню" прочитала и уверовала в написанное вся страна, а еще лучше весь мир - то автор (когда ему, наконец-то, воздастся за тонны пролитого дерьма) автоматически причисляется к лику святых мученников.
Подробнее

Для общества!!! Вернее для сообщества, которое может иметь разные размеры, начинаясь от подъезда с консьержкой и заканчивая международным сообществом с Бушем, Путиным, Ким Чен Иром и т.д.

З.Ы. Хоть один пример "хни", в которую весь мир уверовал приведете? Не приведете! Потому что в мире существуют независимые источники информации. А вот в масштабах отдельно взятой страны это возможно. Взять вот, например, Китай, в котором достаточно скоро люди просто не будут помнить об июне 89-го года.
И вот еще. Дайте МНЕ возможность выбрать, что является "хней", а что не является. Я хочу выбирать САМОСТОЯТЕЛЬНО без вашей помощи, или дяди в Останкино, подсовывающего темник говорящей голове в телевизоре.

9 окт. 2006 г., 10:17:54

CSB

9 окт. 2006 г., 10:17:54

Re[Шнапс-капитан Скотинин]:

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Менее ценная = неполноценная.

Ничего подобного!
Давай определимся с понятием "ценная" в данном контексте.
Все без исключения люди живут взаимодействуя с оружающими. У кого-то вектор взаимодействия направлен к себе (получить, достать, добиться, устроиться), у других - наружу (создать, придумать, устроить, научить). Естественно не в чистом виде, а так сказать, как результирующая. Так вот, мое глубокое убеждение - люди с внешним вектором взаимодействия более ценны для выживания вида (в биологическом смысле), чем люди с внутренним. Хотя и эти важны, хотя бы как потенциальное пушечное мясо. :)

9 окт. 2006 г., 10:19:55

АлИ

9 окт. 2006 г., 10:19:55

Re[Шнапс-капитан Скотинин]:

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
В том-то и дело, Костя, что ты сам оценил свою жизнь. И это правильно. Но делать это за других - уже фашизм. Менее ценная = неполноценная. Вот и дошли до оригинальной терминологии.

Кэп, ты передергиваешь, чесслово..

9 окт. 2006 г., 10:20:27

Sergey Potapov

9 окт. 2006 г., 10:20:27

Re[Шнапс-капитан Скотинин]:

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
В том-то и дело, Костя, что ты сам оценил свою жизнь. И это правильно. Но делать это за других - уже фашизм. Менее ценная = неполноценная. Вот и дошли до оригинальной терминологии.

Скотинин, что делать с президентом и его телохранителем?

Я нигде не заявлял о том, что все жизни с ценностью меньше определенной нам не нужны - вот тогда бы начался фашизм, а сейчас - констатация факта.

Да, кстати, менее ценная = неполноценная, я этого не говорил, не думал, и не нужно за меня домысливать.

9 окт. 2006 г., 10:41:00

Sergey Potapov

9 окт. 2006 г., 10:41:00

Re[Шнапс-капитан Скотинин]:

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин

А на счет гибели солдат - убивать можно по-разному - например борзо выпущенным репортажем показывающим расположение части

Вы, как профессиональный военный, считаете, что возможно подготовить воинскую операцию по данным полученным ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из телевизионного репортажа?
Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин

, оскорблением и порочащими публикациями,

без комментариев, я о другом.
Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин

и, наконец, разглашением бандитам через СМИ имен и местонахождение семей офицеров.

Давайте Голливуду оставим голливудово.

Капитан, если вы лично знаете о том, что российские журналисты в репортажах сообщали адреса семей офицеров, и эти семьи подверглись насилию от рук бандитов, с которыми воевали эти офицеры (не бытовуха и местные хулиганы), я принесу вам свои извинения и публично признаю, что был неправ.

9 окт. 2006 г., 12:21:39

stoler

9 окт. 2006 г., 12:21:39

Re[relots]:

Можно скорректировать. Не фашизм, а наследие имперско-тоталитарного образа мышления. Во главу угла ставить интересы даже не народа, а государства как структуры управления. Отсюда и телохранители со специальными (закрытыми) инструкциями и т.п. Если бы ценность оценивалась с точки зрения нации как живого организма, тогда прежде всего защищали бы женщин репродуктивного возраста, а наибольший почет выказывали не лицам, занимающимся выбрасыванием своего мнения в эфир, а матерям-героиням. Что из этого полезнее для народа в перспективе?
А по Ливану- даже не пример, а иллюстрация гипертрофированного пиетета как общества к журналистам, так и их самих к себе любимым. Т.е. бомбить детей можно, а вот стоит только обстрелять машину с PRESS...

9 окт. 2006 г., 13:13:45

Wildog

9 окт. 2006 г., 13:13:45

Re[stoler]:

Незаменимых нет. Исходя из этого, ценность жизни каждого человека примерно равна. Т.е. она бесценна для него, его близких, друзей, знакомых. Всем остальным в принципе, возможная смерть того или иного индивида по большому счету - пофигу. Это реальность, имхо.

Что касается гибели журналистов - это просто журналистская солидарность и способ в определенной степени защитить себя, а для кого-то - еще и поднять свой рейтинг.

Например, когда валят мента, его друзья или окружение как правило начинает мстить. Когда убивают журналиста, где бы то ни было - вся остальная пресса сразу поднимает шум. Такой своего рода, защитный механизм. Имхо.

9 окт. 2006 г., 13:15:13

CSB

9 окт. 2006 г., 13:15:13

Re[Wildog]:

Цитата:

от: Wildog
Незаменимых нет.

Есть.

9 окт. 2006 г., 13:24:30

stoler

9 окт. 2006 г., 13:24:30

Re[CSB]:

Цитата:

от: CSB
Есть.

Вопрос времени и промысла.
Видимо, имелась в виду не абстрактная незаменимость, а нужность в каждом конкретном случае.

9 окт. 2006 г., 13:27:14

CSB

9 окт. 2006 г., 13:27:14

Re[stoler]:

Цитата:

от: stoler
Вопрос времени и промысла.
Видимо, имелась в виду не абстрактная незаменимость, а нужность в каждом конкретном случае.

Я в принципе ненавижу эту дурацкую максиму. Лозунг серости и быдла. Ну, давай, с учетом нужности в конкретном случае, заменим Моцарта, Бетховена, Пушкина, Шекспира.
Я глубоко убежден, что каждый человек - незаменим. При любых конкретных обстоятельствах.

9 окт. 2006 г., 13:32:49

Wildog

9 окт. 2006 г., 13:32:49

Re[CSB]:

Цитата:

от: CSB
Есть.

Странно, почему до сих пор мир не развалился.

P.S. Всему находится своя замена, рано или поздно. Это цинично, жестоко, но это - реальность. Для нас (или каждого из нас в отдельности, или граждан одной страны, или представителей одной культуры) важно одно, для следующих поколений (других людей, граждан других стран, представителей иной культуры) - другое. Другие ценности, другие герои, другие правила игры. Те, кто не находят замены лично для себя, тоже уходят в мир иной, постепенно.

9 окт. 2006 г., 13:35:47

Wildog

9 окт. 2006 г., 13:35:47

Re[CSB]:

Цитата:

от: CSB
Ну, давай, с учетом нужности в конкретном случае, заменим Моцарта, Бетховена, Пушкина, Шекспира.

Могу привести массу примеров людей, которым пофигу Моцарт, Бетховен, Пушкин, Шекспир. Их становится больше. У них другие ценности. Есть такие, кто даже и не слышал о существовании упомянутых лиц. И ничего, живут. Некоторые даже так живут, как мы и мечтать не можем.

9 окт. 2006 г., 14:18:37

Петровичч

9 окт. 2006 г., 14:18:37

Re[Sergey Potapov]:

Цитата:

от: Sergey Potapov
Не помню я "показных дел офицеров".

короткая, однако, у вас память.

Цитата:

Но считаю, что если военный был виновен хоть в чем-то, что может быть квалифицировано как "издевательство над мирным населением" именно об этом и нужно КРИЧАТЬ!!!

война - уже само по себе действие, гуманным которое никак назвать нельзя. так что если захотеть, то практически любого военного можно объявить в чем угодно.

__________________________________________________
Цитата:

Давайте так... я вызову Ваше негодование, но выскажу свою точку зрения. Я считаю, что информация о войне в Чечне подана в России (и в мире тоже) крайне неадекватно, что и позволило затянуть ее более чем на пять лет активных боевых действий.
Подробнее

+
Цитата:

В нормальном обществе СМИ независимы от государства, что позволяет получать РАЗЛИЧНУЮ информацию о каком-либо событии и делать выводы основываясь на анализе РАЗЛИЧНЫХ источников. Я считаю, что так ДОЛЖНО быть в нормальном обществе.
Подробнее

скажите, вы думали прежде чем писать?

а вообще, независимость СМИ - это утопия. все они проталкивают мнения лудей/структур которые имеют свои интересы.

9 окт. 2006 г., 14:26:14

Годзи

9 окт. 2006 г., 14:26:14

Re[Петровичч]:

Всем читать Дао Дэ Цзын и Хуайнань Цзы.
Тему закрыть, участников напоить компотом.

9 окт. 2006 г., 14:44:47

Петровичч

9 окт. 2006 г., 14:44:47

Re[Sergey Potapov]:

Цитата:

от:Sergey Potapov
я не претендую на истину в последней инстанции, я пытаюсь рассуждать.
Вы согласны с тем, что жизни разных людей ценны (для кого?) для общества по-разному?
Если согласны - давайте искать эти критерии вместе.
Если несогласны - так и скажите, но объясните мне почему жизнь телохранителя стоит намного меньше, чем жизнь охраняемой им особы.
Подробнее

для того чтобы более-менее оценивать жизнь, нужно сначала определиться в чем же смысл этой жизни?

9 окт. 2006 г., 14:54:36

Забанен до 10 октября 2123 г.

Э.Рогензон

9 окт. 2006 г., 14:54:36

Re[relots]:

(из другой ветки)[quot]Ценность жизни - единственное, о чем стоит говорить в контексте ее (жизни) потери. Вся остальная надстройка - попытки решения собственных проблем. [/quot]угу. только все наоборот. разговор о ценности жизни - форма публичного выражения собственного страха этой самой смерти.

9 окт. 2006 г., 14:57:11

Забанен до 10 октября 2123 г.

Э.Рогензон

9 окт. 2006 г., 14:57:11

Re[Шнапс-капитан Скотинин]:

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
В том-то и дело, Костя, что ты сам оценил свою жизнь. И это правильно. Но делать это за других - уже фашизм.

то есть, военные - поголовно фашисты. у меня, кстати, сходное мнение было (правда, несколько иначе сформулированное), но услышать это от бывшего офицера - занятно.

9 окт. 2006 г., 14:59:21

Забанен до 10 октября 2123 г.

Э.Рогензон

9 окт. 2006 г., 14:59:21

Re[CSB]:

Цитата:

от: CSB
люди с внешним вектором взаимодействия более ценны для выживания вида (в биологическом смысле), чем люди с внутренним.

"вектор воздействия" серийных убийц - внешний... польза же их для выживания вида - сомнительна.

9 окт. 2006 г., 15:02:00

Sergey Potapov

9 окт. 2006 г., 15:02:00

Re[Петровичч]:

Цитата:

от: Петровичч
скажите, вы думали прежде чем писать?

а вообще, независимость СМИ - это утопия. все они проталкивают мнения лудей/структур которые имеют свои интересы.

1) Да. Думал.
2) Нет. Не утопия.

О критериях ценности.

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта