Тема закрыта

О критериях ценности.

Всего 204 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Шнапс-капитан Скотинин]:
Цитата:
от: Шнапс-капитан Скотинин

Самое странное то, что у меня были чисто свои причины желать смерти и всяческих мучений данной особе.


Цитата:
от: Шнапс-капитан Скотинин

Те, которые гибли от предательства продажных журналюг.



Капитан, а что, чеченская война должна была освещаться только 1-м каналом? Все, кому жвачка с государственных каналов не нравится, на расстрел выходи???

Каким образом журналисты могут влиять своими передачами на гибель личного состава???
Re[Sergey Potapov]:
Цитата:

от:Sergey Potapov


Капитан, а что, чеченская война должна была освещаться только 1-м каналом? Все, кому жвачка с государственных каналов не нравится, на расстрел выходи???

Каким образом журналисты могут влиять своими передачами на гибель личного состава???

Подробнее


Журналисты формирую общественное мнение. В том числе и в мире. В тех самых странах, которые потом оказывают поддержку бандитам. Вот поэтому гибнут.
Re[relots]:
Цитата:
от: relots
Ну, вот открыл.
...


Столер, давайте сначала договоримся, что жизни разных людей имеют разную ценность.
Предлагаю для рассмотрения пару рядов:
рядовой - лейтенант - майор - генерал;
телохранитель - охраняемое тело.
К сожалению, в жизни, как в шахматах, наши с вами жизни во вселенском масштабе имеют разную ценность.

Если мы согласны с первым положением, то можно искать критерии оценки и, соответственно, ранжирования ценности.

Предлагаю порефлексировать на тему возможности отдельно взятого человека своими поступками изменить состояние Вселенной (Земли, России, Курска или огорода на хуторе Кобзари). Ведь вы не станете возражать, если я скажу, что журналистка Политковская могла влиять на ситуацию в стране намного больше чем внештатный корреспондент газеты "Заря Мухосранска"?
Что касается убийства. Все прекрасно понимают, что это определенный сигнал для других журналистов, журналистов масштаба Политковской. Если же убивают журналиста в Ямало-Ненецком АО, то логично предположить, что это сигнал оставшимся там десяти журналистам. Извините, но масштабы немного разные, соответственно и количество "шумихи" будет отличаться.
Кроме того, вы не учитываете намного большей зависимости от органов власти локальных СМИ, в отличие от московских.

Вот как-то так, я думаю.
Re[ИГРок в биссер]:
Цитата:
от: ИГРок в биссер
Журналисты формирую общественное мнение. В том числе и в мире. В тех самых странах, которые потом оказывают поддержку бандитам. Вот поэтому гибнут.

А Вы причину и следствие не перепутали?
Что-то не припомню случая, когда журналисты оказались виноваты в развязывании вооруженного конфликта.
Re[Sergey Potapov]:
"Ведь вы не станете возражать, если я скажу, что журналистка Политковская могла влиять на ситуацию в стране намного больше чем внештатный корреспондент газеты "Заря Мухосранска"?"

"Что-то не припомню случая, когда журналисты оказались виноваты в развязывании вооруженного конфликта."

"Вы причину и следствие не перепутали?"

Так кто там чего и с чем путает?
Либо могут влиять, а значит могут и иметь вину, либо не могут, а значит и невиновны.
Меня другое поражает: "
давайте сначала договоримся, что жизни разных людей имеют разную ценность."
Спорить не приходится, только уж надо быть корректным до конца, договариваясь о теринах - ДЛЯ КОГО имеют разную ценность? Для меня, например, ценность жизни упомянутой журналистки намного ниже, чем ценность жизни нашей дворничихи, весьма достойной женщины.
А сточки зрения Вселенной, так вообще ничья жизнь значения не имеет, также как и чьё-либо мнение.
Так о чём мы говорим?
Re[ИГРок в биссер]:
Цитата:

от:ИГРок в биссер
"Ведь вы не станете возражать, если я скажу, что журналистка Политковская могла влиять на ситуацию в стране намного больше чем внештатный корреспондент газеты "Заря Мухосранска"?"

"Что-то не припомню случая, когда журналисты оказались виноваты в развязывании вооруженного конфликта."

"Вы причину и следствие не перепутали?"

Так кто там чего и с чем путает?
Либо могут влиять, а значит могут и иметь вину, либо не могут, а значит и невиновны.
Меня другое поражает: "
давайте сначала договоримся, что жизни разных людей имеют разную ценность."
Спорить не приходится, только уж надо быть корректным до конца, договариваясь о теринах - ДЛЯ КОГО имеют разную ценность? Для меня, например, ценность жизни упомянутой журналистки намного ниже, чем ценность жизни нашей дворничихи, весьма достойной женщины.
А сточки зрения Вселенной, так вообще ничья жизнь значения не имеет, также как и чьё-либо мнение.
Так о чём мы говорим?

Подробнее

Вы не говорите, Вы занимаетесь угодной власти демагогией..
Re[ИГРок в биссер]:
Цитата:
от: ИГРок в биссер

Так кто там чего и с чем путает?
Либо могут влиять, а значит могут и иметь вину, либо не могут, а значит и невиновны.

Спокойствие, только спокойствие. Я капитану конкретный вопрос задал: когда журналисты были виновны в гибели военнослужащих в результате боевых действий? В данном случае я не о гипотетическом "могут иметь вину" говорю, а о конкретных действиях.
Возвращаясь к причинно-следственным связям, вы действительно считаете, что снабжение одной из сторон вооруженного конфликта коррелирует с активностью СМИ???
Цитата:
от: ИГРок в биссер

Спорить не приходится, только уж надо быть корректным до конца, договариваясь о теринах - ДЛЯ КОГО имеют разную ценность?

Я ведь о масштабах упоминал? В масштабах двора баба Маня влияния намного больше имеет, но за пределами двора падает это влияние катастрофически быстро. А московская журналистка влияет непосредственно на вас много меньше, чем баба Маня, но масштабы несколько иные.
Re[АлИ]:
Цитата:
от: АлИ
Вы не говорите, Вы занимаетесь угодной власти демагогией..

Правда что ли?
Нет, мне просто не нравятся экстремисты. Различного толка. Как со стороны власти, так и противники её. И ещё всякие "-измы" и "-исты" тоже не нравятся.
И излишне ангажированные журналисты. И истерики по поводу и без. Мы все умрём, в конце концов. Смерть журналистки - это горе её друзей и родных, а не "всего прогрессивного человечества".
А то тут уже о разной ценности разных жизней заговорили. О том, что генералам можно рядовых и не жалеть. А помре такой генерал, так народ должен, почему-то рыдать, глядя на подушечки с орденами, что получены за кровь солдатскую. Помёр - и червяки съели. И вся недолга! Дети на улице вот уже кто такой Ленин не знают, и это правильно.
Re[Sergey Potapov]:
Я знаю, что есть Пропаганда. И это большая сила, на самом деле! Ну а роль масс-медиа в пропаганде трудно переоценить.
Re[ИГРок в биссер]:
Цитата:
от: ИГРок в биссер
Смерть журналистки - это горе её друзей и родных, а не "всего прогрессивного человечества".

Говоря о конкретной журналистке, вы, к сожалению, ошибаетесь.
Цитата:

от:ИГРок в биссер

А то тут уже о разной ценности разных жизней заговорили. О том, что генералам можно рядовых и не жалеть. А помре такой генерал, так народ должен, почему-то рыдать, глядя на подушечки с орденами, что получены за кровь солдатскую. Помёр - и червяки съели. И вся недолга! Дети на улице вот уже кто такой Ленин не знают, и это правильно.

Подробнее

Во-первых, это неправильно.
Во-вторых, вы сделали неверные выводы. Смерть Ленина ИМЕННО зимой 24-го года оказала на ситуацию в СССР намного больше ВЛИЯНИЯ, чем смерти всех замерзших в эту зиму в России. Или вы не согласны?
Re[ИГРок в биссер]:
Цитата:
от: ИГРок в биссер
Я знаю, что есть Пропаганда. И это большая сила, на самом деле! Ну а роль масс-медиа в пропаганде трудно переоценить.

Опять некие общие понятия и гипотезы. Конкретно можете сказать, в гибели таких-то бойцов виноваты такие-то журналисты потому-то. Не можете! И не сможете!!! Потому что в гибели бойца виноват в первую очередь сам боец, потом его непосредственный командир и т.д. вплоть до генералов. А вот где-то на пятидесятом месте можно поставить и пропаганду с журналистами, только как это со словами Скотинина соотнести?
Re[ИГРок в биссер]:
Цитата:

от:ИГРок в биссер
Правда что ли?
Нет, мне просто не нравятся экстремисты. Различного толка. Как со стороны власти, так и противники её. И ещё всякие "-измы" и "-исты" тоже не нравятся.
И излишне ангажированные журналисты. И истерики по поводу и без. Мы все умрём, в конце концов. Смерть журналистки - это горе её друзей и родных, а не "всего прогрессивного человечества".
А то тут уже о разной ценности разных жизней заговорили. О том, что генералам можно рядовых и не жалеть. А помре такой генерал, так народ должен, почему-то рыдать, глядя на подушечки с орденами, что получены за кровь солдатскую. Помёр - и червяки съели. И вся недолга! Дети на улице вот уже кто такой Ленин не знают, и это правильно.

Подробнее

Про "всякие "-измы" и "-исты" тоже не нравятся" - это хорошо, это супер.. Вот только не подействовало на меня даже в школе, когда прозвучало из уст любимой учительницы русской литературы. Потому как сразу вспомнились импрессионизм, солипсизм, классицизм, а, также, полиморфизм.
А ваще простите, шо лезу в ваши дела.. Просто неправильно это, когда журналистов убивают. А у вас это, ну, не то что бы в порядке вещей, но более чем понятно, практически легитимно. Вы хотите бороться с тем, что смерть журналиста более обсуждаема, чем смерть Васи Пупкина из Мухосранска? Извольте, но мне кажется, что прежде всего следует решить проблему легитимации убийств и насилия. Потому как даже кэп, душа-человек, а прописал про причины желать нехорошего..
Re[Sergey Potapov]:
Цитата:
от: Sergey Potapov
когда журналисты были виновны в гибели военнослужащих в результате боевых действий?


показные дела офицеров, которые "издевались над мирным населением Чечни" уже забыли? Если бы СМИ приняли другую сторону, то и приговор был бы совсем иным.
или забыли период, когда смерть чеченца раздували до масштабов вселенского траура, забывая при этом о своих же солдатах?

хотя, наверное, вы сейчас опять скажите, что причинно-следственные связи не доказаны.
Re[Sergey Potapov]:
Цитата:

от:Sergey Potapov
Я ведь о масштабах упоминал? В масштабах двора баба Маня влияния намного больше имеет, но за пределами двора падает это влияние катастрофически быстро. А московская журналистка влияет непосредственно на вас много меньше, чем баба Маня, но масштабы несколько иные.

Подробнее


ваши критерии оценки ценности жизни человека крайне необъективны и по сути своей ущербны до безобразия.
в вашем понимании, человек, не занимающийся общественной деятельностью, по определению гораздо менее ценен (опять же, для кого?) чем какой-нить журналюга, пишущий всякую хню, лишь бы его газетенька продавалась. и уж если эту "хню" прочитала и уверовала в написанное вся страна, а еще лучше весь мир - то автор (когда ему, наконец-то, воздастся за тонны пролитого дерьма) автоматически причисляется к лику святых мученников.
Re[Sergey Potapov]:
Цитата:
от: Sergey Potapov
...Потому что в гибели бойца виноват в первую очередь сам боец, ...


Вы это серьёзно подумали, прежде, чем написать? Или просто в полемическом угаре? 8)
Если серьёзно, то обоснуйте, пожалуйста, *вину бойца* на любом конкретном примере из жизни
Re[Sergey Potapov]:
Цитата:

от:Sergey Potapov
Столер, давайте сначала договоримся, что жизни разных людей имеют разную ценность.
Предлагаю для рассмотрения пару рядов:
рядовой - лейтенант - майор - генерал;
телохранитель - охраняемое тело.
К сожалению, в жизни, как в шахматах, наши с вами жизни во вселенском масштабе имеют разную ценность.

Подробнее

Это ложь и фашизм. Жизни "во вселенском масштабе" имеют равнозначную ценность. Не буду цитировать Евангелия, но задам лишь один вопрос: кто определяет ценность жизни? Вы? Путин? Новодворская?
Цитата:

от:Sergey Potapov


Если мы согласны с первым положением, то можно искать критерии оценки и, соответственно, ранжирования ценности.

Предлагаю порефлексировать на тему возможности отдельно взятого человека своими поступками изменить состояние Вселенной (Земли, России, Курска или огорода на хуторе Кобзари). Ведь вы не станете возражать, если я скажу, что журналистка Политковская могла влиять на ситуацию в стране намного больше чем внештатный корреспондент газеты "Заря Мухосранска"?
Что касается убийства. Все прекрасно понимают, что это определенный сигнал для других журналистов, журналистов масштаба Политковской. Если же убивают журналиста в Ямало-Ненецком АО, то логично предположить, что это сигнал оставшимся там десяти журналистам. Извините, но масштабы немного разные, соответственно и количество "шумихи" будет отличаться.
Кроме того, вы не учитываете намного большей зависимости от органов власти локальных СМИ, в отличие от московских.

Вот как-то так, я думаю.

Подробнее

Напомню лишь японскую притчу про мотылька.

А на счет гибели солдат - убивать можно по-разному - например борзо выпущенным репортажем показывающим расположение части, оскорблением и порочащими публикациями, и, наконец, разглашением бандитам через СМИ имен и местонахождение семей офицеров. "Крепкий орешек" с Брюсом Вилисом помните? Мразь это. Для меня ценность такой жизни ничтожна.
Re[Шнапс-капитан Скотинин]:
Цитата:
от: Шнапс-капитан Скотинин
Жизни "во вселенском масштабе" имеют равнозначную ценность.

Нет.
Сравним меня и Джестера. Джестер - учитель. Он вкладывает себя в будущее через учение детей. Я - обыватель, зарабатывающий себе на жизнь чем умею. Вывод - во вселенском масштабе жизнь Джестера (да продлятся годы его) неизмеримо ценнее, чем моя. Увы, но это так.
Re[relots]:
Я с ШКС согласен во всём.
Наверное, так думает Поволжское население.
Re[Sergey Potapov]:
Цитата:
от: Sergey Potapov
наши с вами жизни во вселенском масштабе имеют разную ценность.


Вот как раз в этом масштабе наши жизни неотличимы от друг от друга. Разве только выделится тот, например, кто придумает, как взрывать звезды - вот это будет вселенский масштаб ;)
Re[Петровичч]:
Цитата:

от:Петровичч
показные дела офицеров, которые "издевались над мирным населением Чечни" уже забыли? Если бы СМИ приняли другую сторону, то и приговор был бы совсем иным.
или забыли период, когда смерть чеченца раздували до масштабов вселенского траура, забывая при этом о своих же солдатах?

хотя, наверное, вы сейчас опять скажите, что причинно-следственные связи не доказаны.

Подробнее


Не помню я "показных дел офицеров".
Но считаю, что если военный был виновен хоть в чем-то, что может быть квалифицировано как "издевательство над мирным населением" именно об этом и нужно КРИЧАТЬ!!! Иначе это и будет обыкновенный фашизм и дальнейшее развитие конфликта.
Давайте так... я вызову Ваше негодование, но выскажу свою точку зрения. Я считаю, что информация о войне в Чечне подана в России (и в мире тоже) крайне неадекватно, что и позволило затянуть ее более чем на пять лет активных боевых действий.

И продолжу другим примером.
Если бы два месяца назад каждый день не показывали по всему миру кассетные бомбы, которые не разрываются поблизости от жилых кварталов Бейрута, то Израиль до сих пор утюжил бы остатки Ливана. При этом никто из вас не кричал о "продажных сволочах из CNN", но широкая огласка того, что именно творится в "операции по освобождению двух солдат израильской армии" заставила лично меня пересмотреть мои взгляды на этот конфликт. Надеюсь, что именно это, а также скандалы вокруг израильского руководства освещенные в СМИ позволили остановить дурацкую войну достаточно быстро.

Мое мнение - журналистика вообще, военная журналистика в частности, являются неотъемлемой частью жизни нашего общества. Ведь не зря СМИ называют четвертой ветвью власти. В нормальном обществе СМИ независимы от государства, что позволяет получать РАЗЛИЧНУЮ информацию о каком-либо событии и делать выводы основываясь на анализе РАЗЛИЧНЫХ источников. Я считаю, что так ДОЛЖНО быть в нормальном обществе.
В качестве примера, зачем далеко ходить, можно взять ситуацию со СМИ в Украине - намного больше различных точек зрения на одно и то же событие, что постоянно держит органы власти под контролем. Недавнее событие - новоизбранный депутат из Партии Регионов (Януковича) по своей врожденной доброте и любви к СМИ вместе с помощниками чуть-чуть стукнул оператора одного из телеканалов и отобрал кассету. В результате скандала "раздутого продажными журналюгами" мужика с позором изгнали из партии и по-моему из Верховной Рады. Знаете почему? Потому что СМИ в Украине имеют достаточно силы, чтобы себя защитить. Именно в этом, я считаю, и состоит главное завоевание нашей оранжевой революции.
При этом в Украине вообще не слышно о "продажных журналюгах", "демшизе", "либерастах" и т.д. Есть огромное количество разных взглядов, что позволяет смотреть на каждое событие разным людям по-разному.

Дальше предлагаю по данному вопросу остаться каждому при своем мнении, ибо переубедить друг друга мы не сможем, а вот разругаться - запросто.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.