О филиях и фобиях +

Цитата:

от: Логос
а Вы можете засунуть себе в нос кольцо и тупо за ними следовать (извините если обидел)

Нет проблем.
Я не собираюсь следовать ни за кем - ни за государством, ни за Вами, ни за кем-то еще. И самое интересное, что меня никто не заставляет этого делать ! И Вас тоже - не пользуетесь же Вы китайскими часами с мелодиями. А если кто-то хочет, чтобы решали за него - так и ему созданы для этого все условия. В чем проблема-то ?

Цитата:

от: Anarchist
Какая наивность.

Хе-хе. Ну-ну! :)

Цитата:

от: Anarchist
Еще расскажи про твои способы влияние на формирование ассортимента.

Если в продаже чего-то нет, значит мне это не нужно. Но если очень нужно, я достану. :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: SLR newbie
Цитата:

от:Anarchist
На самом деле численность группы занижена хорошо если на порядок-другой.

Кем занижена ? Зачем ?

Теми кому выгодно впаривать г..но (устранение конкурентов организационными методами).

Подробнее

Т.е. вот захотел некто продавать музыку, которая нравится тебе. А ему Sony Music и говорит: "Не, чувак, такая музыка двум человекам на весь мир интересна, причем они бедны, как церковные мыши. Забей, гнилая идея.". Он послушался и забил.

Или как это происходит? Я не понимаю.

2 SLR newbie
Это не проблема, это мое личное убеждение. Надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что не стоит вкладывать средства соизмеримые с ценой репортерской зеркалки в реинкарницию 300 долларовой пластмассовой любительской камеры, даже если это и цифра. Хотя, если Вы профессионал и заказчиков устраивает то качество, которое дают такие зералки, то Вы сможете легко окупить расходы на это г... и благополучно следовать по течению наслаждаясь "новинками" технического процесса. Если же это не так, то я Вашу позицию не понимаю.

Цитата:

от: Логос
Надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что не стоит вкладывать средства соизмеримые с ценой репортерской зеркалки в реинкарницию 300 долларовой пластмассовой любительской камеры, даже если это и цифра.

Неа, в таком виде не соглашусь.
Цитата:

от: Логос
Хотя, если ...

А вот это уже хорошо. Осталось только осмыслить, что этих "если" может быть гораздо больше, каждый человек волен придумывать их себе сам, и не Ваше, не моё и ничьё либо еще дело ему указывать, какими из них он имеет право руководствоваться, а какими - нет. Собственно, в этом и есть моя позиция.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:bc----
"Присутствовать при ручной печати", это то же самое, что "присутствовать при печати с флешки". Компьютер ни там ни там не нужен.

Аналог "арендовать лабораторию" в студию.

Подробнее

Пойти в интернет-кафе где есть установленный фотошоп.

Цитата:

от:mmoon
Про телевидение говорить даже нечего. Эти фабрики уже замучили. Про магазины надо время и деньги. Я иногда по два часа торчу в музыкальном магазине, прослушиваю музыку, и ухожу часто ни с чем. Или возьму какую нибудь фигню, чтобы меня вообще пускали в следующий раз. :( Что говорить, если даже Макс Фадеев ударился в чистую коммерцию. Никогда не ждал от него песен типа Муси-Пуси. Ужас, что творится. Вы думаете зря, за рубежом набирает силу движение Антиглобалистов? Если все будет идти и дальше так, то будет выживать только очень массовый товар. А что за товар, вы догадываетесь, наверное.

Подробнее

В том, что выживает массовый товар, виноват пользователь, а не производитель. Ведь очевидно, что чем товар более мелкосерийный, тем он дороже. Почему-то никто не сокрушается по поводу того, что Роллс-Ройс стоит несколько дороже мерседеса, а кэнон 1Дс дороже, чем кэнон 10Д. Я полагаю, если бы Анархист и его музыкальные единомышленники готовы были бы платить за свои редкие вкусы, то эти вкусы были бы удовлетворены. Если их никто не удовлетворяет, значит, это производителю невыгодно, только и всего.

Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:CSB
Товары и услуги я приобретаю только после осознания насущной потребности (это именно тот фактор, на который я вполне могу влиять) в них и выбирая то, что мне более всего подходит из имеющегося ассортимента. Это два.

Подробнее

Еще расскажи про твои способы влияние на формирование ассортимента.

Подробнее

Способ простой - кошельком. Разумеется, эта задача непо силам одному человеку, но вот группе пользователей - вполне. простой пример. Я не уверен насчет правильности цифр, но слышал, что модель Canon 1Ds была произведена и продана в очень скромном объеме, на пару порядков меньше, чем Canon D60. Тем не менее ее производили, хотя сбыт маленький. Почему? Ответ очевиден, патамучта 9 килобаксов, а не 2.5. Кому надо - покупали. Если бы ты лично и твои коллеги по музыкальному вкусу были бы готовы платить за свои вкусы цену в 20-50-200 раз выше, чем стоит попса, то рынок вам непременно эту услугу предоставил бы, т.к. даже при малом сбыте это было бы выгодно.

Цитата:

от: Anarchist
Еще расскажи про твои способы влияние на формирование ассортимента.

Рассказываю абсолютно реальный случай. Захотелось мне пересмотреть Кубрика. Но не то, чтобы очень приспичило, большие усилия прилагать не хотелось. Позвонил в ближайший магазин, спросил, есть ли у них "Заводной апельсин". Не, говорят, нету. Что, кончился? Да давно как-то не было... А будет? Да может подвезут как-нибудь... Попросил еще нескольких коллег позвонить и спросить про другие фильмы. И как-то закрутился, вылетел из головы этот Кубрик. Через неделю захожу - есть и апельсин, и сияние, и одиссея, и даже широко закрытые глаза, которые мне не нужны были. Вот, повлиял на формирование ассортимента в отдельно взятом магазине :D

Цитата:

от:bc----
Я полагаю, если бы Анархист и его музыкальные единомышленники готовы были бы платить за свои редкие вкусы, то эти вкусы были бы удовлетворены. Если их никто не удовлетворяет, значит, это производителю невыгодно, только и всего.

Подробнее

гм...
это все, конечно, так...
однако тут мы легко упираемся в вопрос "что было раньше - курица или яйцо".

По телевизору крутят сплошную фабрику звезд и аншлаг потому, что таковы вкусы, или вкусы становятся таковыми потому, что кроме фабрики звезд и аншлага по телевизору ничего не крутят?

Вопрос на самом деле риторический, конечно...
И на самом деле - и того, и друго, оба эффекта имеют место быть. Иногда имеют место быть очень странным способом... Например тем, что по началу замены какой-то более разумной передачи на очередную фабрику - рейтинг канала заметно падает. И надолго... Потом потихоньку подтягивается худо бедно обратно, (ну и чем больше везде разных фабрик - тем худее и беднее, понятно, поскольку когда на всех каналах одно и то же - аудитория "старых" программ прост уходит, "новых" - распыляется, а смена, воспитанная на новых и ничего иного не знающая, подрастает не очень быстро... но подрастает).

Это конечно вовсе не в тему форума, но эффект имеет место не только в телевидении, но и в самом разнообразном маркетинге... И в фото тоже.

Цитата:

от: Mik_S
По телевизору крутят сплошную фабрику звезд и аншлаг потому, что таковы вкусы, или вкусы становятся таковыми потому, что кроме фабрики звезд и аншлага по телевизору ничего не крутят?

А, глобальный заговор производителей ? :D Не знаю, свечку не держал, но мне кажется, что подстроиться под уже существующую потребность, может быть ее слегка подогрев и чуть-чуть подрихтовав, проще и дешевле, чем создать потребность там, где ее отродясь не было.

Цитата:

от: SLR newbie
Цитата:

от:Mik_S
По телевизору крутят сплошную фабрику звезд и аншлаг потому, что таковы вкусы, или вкусы становятся таковыми потому, что кроме фабрики звезд и аншлага по телевизору ничего не крутят?

А, глобальный заговор производителей ? :D Не знаю, свечку не держал, но мне кажется, что подстроиться под уже существующую потребность, может быть ее слегка подогрев и чуть-чуть подрихтовав, проще и дешевле, чем создать потребность там, где ее отродясь не было.

Подробнее

Можно конечно попробывать и так, но... Не спрос рождает предложение, а предложение формирует потребительский спрос.
Вот основной символ общества потребителей в которое нашу страну упрямо пытаются превратить

Цитата:

от:SLR newbie

А, глобальный заговор производителей ? :D Не знаю, свечку не держал, но мне кажется, что подстроиться под уже существующую потребность, может быть ее слегка подогрев и чуть-чуть подрихтовав, проще и дешевле, чем создать потребность там, где ее отродясь не было.

Подробнее

Заговор, заговор... (в истерике): а-а-а-а-А-А--А-А!!!!!. Это ЗАГОВОР! Они все заговариваются!!!!
(стихая) - и мы все заговариваемся, и я заговариваюсь... Совсем уже заговорились.

:-)))

Да какой там заговор. Типичная система с положительной обратной связью. Подогрели, что легче подогревалось, удовлетворили, надо бы еще удовлетворять, а то удовлетворительные мощности простаивают, еще подогрели, еще удовлетворили... Так оно и идет...

По мне так внести хоть какое-то затухание в контур такой обратной связи - святое дело. Ну, скажем, смутить человека тем, что кроме цифры за 400 баксов - есть много других интеерсных способов получать фотографии за те же деньги, и часто способов более мощных и приятных. Хотя и не столь "подогретых". Глядишь, задумается - а стоит ли таких денег за "подогревание" его же потребностей платить :-)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Логос
Вот основной символ общества потребителей в которое нашу страну упрямо пытаются превратить

Не только нашу страну.
Туда все катятся.

Туда катятся только те, кто дают себя катать.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:bc----
Я полагаю, если бы Анархист и его музыкальные единомышленники готовы были бы платить за свои редкие вкусы, то эти вкусы были бы удовлетворены. Если их никто не удовлетворяет, значит, это производителю невыгодно, только и всего.

Подробнее

гм...
это все, конечно, так...
однако тут мы легко упираемся в вопрос "что было раньше - курица или яйцо".

По телевизору крутят сплошную фабрику звезд и аншлаг потому, что таковы вкусы, или вкусы становятся таковыми потому, что кроме фабрики звезд и аншлага по телевизору ничего не крутят?

Подробнее

Ну тут все совсем просто. Крутят то, где можно дороже продать рекламное время. Его можно продать дороже там, где больше народу смотрит, только и всего. :)

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
"Присутствовать при ручной печати", это то же самое, что "присутствовать при печати с флешки". Компьютер ни там ни там не нужен.

Подробнее

Аналог "арендовать лабораторию" в студию.

Подробнее

Пойти в интернет-кафе где есть установленный фотошоп.

Подробнее

С фото-принтером (напоминаю: конечный продукт - отпечаток)?
Покажите мне такое кафе (с указанием прейскуранта на фотопечать).

Подробнее

Эта услуга просто не затребована, поэтому и не предлагается. на заре появления CD- рекордеров я, помнится, даже сам подрабатывал, записывая народу болванки за некоторую денежку. Спрос был стабильный, резак ценой в 4 сотни уев окупился быстро. А попробуй сейчас заняться таким бизнесом. Прогоришь, т.к. резаки сейчас есть у всех, кому они нужны, равно как и фотопринтеры.

Цитата:

от: bc----

Ну тут все совсем просто. Крутят то, где можно дороже продать рекламное время. Его можно продать дороже там, где больше народу смотрит, только и всего. :)

насчет дороже продать рекламное врем я- это точно, а вот как раз с "больше народу" это связано весьма коряво...

скорее с представлениями рекламодателей о том, что смотрит народ. а это не всегда совпадает с тем, что он на самом деле смотрит. реальные рейтинги передач дают иногда несколько иную картину, чем рисуют себе рекламные и маркетинговые службы (рейтинги в общем-то доступны, того же Гэллапа, и не только).

А не совсем просто начинается дальше... Как раз на уровне представления - "это кажут в ТВ значит это и есть хорошо". Такое представление, увы, тоже есть...

Та самая положительная обратная связь.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
Если бы ты лично и твои коллеги по музыкальному вкусу были бы готовы платить за свои вкусы цену в 20-50-200 раз выше, чем стоит попса, то рынок вам непременно эту услугу предоставил бы, т.к. даже при малом сбыте это было бы выгодно.

Подробнее

Он и предоставляет.
Меня не устраивает доступность.

Подробнее

Не так. Тебя не устраивает цена, которая требуется за то, чтобы доступность была хорошей. А это уже сугубо твои личные проблемы. Или меняй вкусы или плати деньги. Иметь экзотический вкус и возможность его удовлетворения задешево - это только в сказках бывает.

Цитата:

от: Mik_S
реальные рейтинги передач дают иногда несколько иную картину, чем рисуют себе рекламные и маркетинговые службы (рейтинги в общем-то доступны, того же Гэллапа, и не только).

Да расскажите же наконец, где вы (с Анархистом) их берете, эти реальные рейтинги и данные о численности целевых групп ??? Более того, я их у вас, возможно, даже куплю. Или Вы под "реальными" как раз гэллаповскую телеметрию подразумеваете ? Тогда смею Вас уверить - ими все и пользуются, больше-то пока почти ничего нет.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
гм...
это все, конечно, так...
однако тут мы легко упираемся в вопрос "что было раньше - курица или яйцо".

По телевизору крутят сплошную фабрику звезд и аншлаг потому, что таковы вкусы, или вкусы становятся таковыми потому, что кроме фабрики звезд и аншлага по телевизору ничего не крутят?

Подробнее

Ну тут все совсем просто. Крутят то, где можно дороже продать рекламное время. Его можно продать дороже там, где больше народу смотрит, только и всего. :)

Подробнее

Не все так просто.
Стоимость зависит не столько от рейтинга, сколько от целевой аудитории и покупательской активности аудитории для которой считался рейтинг.
Т.е. если есть 10.000 леммингов которые посмотев рекламу побегут покупать рекламируемый товар (хотя бы 10%), то бубут крутить то, что им нравится игнориуя мнение группы в N00.000 если те не бубт спешить потреблять рекалмируемое г..но.
Эти зависимости тоже надо учитывать.[/quote]


и еще смешнее...
скажем, пиво "Разухабистое" будет с большей охотой давать рекламу в передаче "для вас, идиоты", а издательство "Эстетское" - в передаче "потрындим об умном"... Но рекламный бюджет "Разухабистого" - на много порядков выше бюджета "Эстетского". Потому пусть будет больше передач "для вас идиоты".

Рекламные деньги издателей потеряем, зато больше пивоваров привлечем...

Тоже не очень линейный процесс...
Даже с учетом того, что пиво все пьют, и идиоты, и не очень.