О будущем цифры. Размышления в очереди в минилаб.

Цитата:

от: Матвеев Дмитрий
Да, в зеркалках на холодной матрице можно получить меньше.

Фотонный шум от температуры не зависит. Холодная матрица востребована только астрономами и прочими любителями длинных выдержек. Для всех остальных она не даст практически никакого выигрыша.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Матвеев Дмитрий
Да, в зеркалках на холодной матрице можно получить меньше.

Фотонный шум от температуры не зависит. Холодная матрица востребована только астрономами и прочими любителями длинных выдержек. Для всех остальных она не даст практически никакого выигрыша.

Подробнее

Слава богу что Leaf и Sinarback не вы разрабатывали :)

Цитата:

от: V Webster
Слава богу что Leaf и Sinarback не вы разрабатывали :)

Можно углУбить вашу мысль. Они что охлаждаемые? Вы с охлаждаемыми матрицами вообще работали когда нибудь или просто все знаете лучше других?

Цитата:

от: Матвеев Дмитрий
2 Дмитрий001

Зачем дальномерка!

Обыкновенная цифромыльница со сменной оптикой. :)

Всё к тому и идёт...

Чепуха. Посмотрите данные по продажам лидеров за последние годы:

Число объективов менее чем в два раза больше числа цифрозеркалок. Т.е. (да, есть старые объективы и т.д., но все исследования показывают одно и то же) большинство зеркальщиков имеет по одному объективу.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от: V Webster
Слава богу что Leaf и Sinarback не вы разрабатывали :)

Можно углУбить вашу мысль. Они что охлаждаемые?

представьте себе - да.
тем смешнее мне читать ваши перлы - вы несете чехую о том в чем вообще не разбираетесь :)

Цитата:

от: OlegV
Вы с охлаждаемыми матрицами вообще работали когда нибудь или просто все знаете лучше других?

нет что вы что вы, с СФ-цифрозадниками в Росcии работете только вы единственный, и больше таких самородков-специалистов нет :)))))))))))))
а я так... только чуть чуть изучил как следует спецификации нынешних дигиталбэков и жду начала нормальных поставок eMotion 75 чтобы купить его.

Цитата:

от: V Webster

Давайте ка, уважаемый, несущий 'чехую', поясните нам, вы действительно считаете, что фотонный шум зависит от температуры? И где вас так научили во всем разбираться? В детском саду или в церковно приходской школе?

Цитата:

от: OlegV

Давайте ка, уважаемый, несущий 'чехую', поясните нам, вы действительно считаете, что фотонный шум зависит от температуры?

У вас у самого синарбэк? Какой если не секрет? вы от него мануал в руки брали прежде чем снимать? :)

Цитата:

от: OlegV
И где вас так научили во всем разбираться? В детском саду или в церковно приходской школе?

успокойтесь, на на этом сайте от таких как вы болтунов :)

Цитата:

от: V Webster

Мне вообще неважно, чем вы там снимаете или собираетесь снимать, я вам могу расказать то, что написано в любом учебнике физики. Фотонный шум не зависит от температуры. Соотношение сигнал/шум для фотонного шума равно 1/корень из числа фотонов. Последнее зависит только от площади ячейки и экспозиции. От температуры зависит только шум чтения. Вот с ним то у цифрозадников обычно засада - для CCD он растет с увеличением размеров матрицы, поскольку удлинняется путь, который преодолевает накопленный заряд в процессе считывания. Отсюда и небольшие ISO и потуги с охлаждением матрицы.

Цитата:

от: fishmonger
...никто не мешает использовать ЭЛТ в фотокамере. Цена снизится в разы. Размер "матрицы" любой в пределах разумного. :) Вот только фотокамера будет немного крупновата...

В конце 80-х у меня была возможность покрутить-поиспытывать малогабаритную цветную видеокамеру JVC поколения середины 80-х на ЭЛТ. Впечатления:
1. Дивная цветопередача. Но это не особая примета по отношению к матрицам. Просто констатация, что это возможно, в отличие от непонятно (мне) почему жуткого цвета (да и по светотонам тоже) практически всех записей сов. ТВ эпохи 67-80-х гг. (впрочем, и многие студийные записи хранцузов того времени - не блещут, обращал внимание, когда видел).
2. А вот чувствительность - охренительная: вечером во дворике, когда было уже почти совсем темно, направлял (без всякой подсветки, конечно, хе-хе-хе...) на лютики-цветочки, так таких цветов при ТАКОМ светe никогда больше не видел ни на одной матрице. Извините за нескромность, исключительно ясности для: с конца 80-х довелось поснимать одноматричными VHS-C; Video-8; Super VHS; mini-DV; сейчас есть трехматричная mini-DV (Сони, и что интересно, NTSC, что дало массу отдельного познавательного материала)...
3. Но! Та самая инерционность (хвосты за точечными источниками света, и любыми очень яркими объектами, а если граница яркий-темный объект протяженная, то и прямо волны инерционного света). Жаль, но так...
4. А вот мысль про ФОТО на ЭЛТ не приходила. Понятно, что первая серьезная помеха была бы та самая инерционность для СЕРИЙ. Если только уже не были созданы чудесные ЭЛТ датчики без "хвостов". А разве последние лет 20, а то и 30, их кто-нибудь разрабатывает?
А вот что фотокамера была бы тяжелой и громоздкой (да и питание такой трубки, наверное, прибавило бы нехило), пожалуй, сделало бы ее бесперспективной сейчас...
Спасибо и привет собеседникам!

народ - а что вы фантазируете? -- есть такие *склееные* матрицы -- и они действительно охрененно стоят - и производятся чуть ли в единичных экземплярах -- их на спутники ставят

а что касается *телевизора наоборот* - есть такой способ сверхскоростной сьемки -- единичный кадр проецируется не на всю прощадь светочувствительного элемента - а на его часть -- следующий кадр рядышком - и так выстраивается матрица кадров -- отклоняющая система электромагнитных линз - раскидывает кадры по сенсору -- когда на чувствительный элемент запишется последний кадр в матрице - первый уже успеют считать -- скорость сьемки совершенно запредельная -- точно уже не скажу - но что то около 1*Е4-6 кадров в секунду -- затвор там кажется из нитробензола

опять же штучная и безумно дорогая технология -- в деталях могу ошибаться - очень уж давно слышал про такие *видеокамеры*

Цитата:

от:By-passer
4. А вот мысль про ФОТО на ЭЛТ не приходила. Понятно, что первая серьезная помеха была бы та самая инерционность для СЕРИЙ. Если только уже не были созданы чудесные ЭЛТ датчики без "хвостов". А разве последние лет 20, а то и 30, их кто-нибудь разрабатывает?
А вот что фотокамера была бы тяжелой и громоздкой (да и питание такой трубки, наверное, прибавило бы нехило), пожалуй, сделало бы ее бесперспективной сейчас...

Подробнее

хех ) -- вот при такую *камеру* я и рассказывал -- на ЭЛТ - громоздкую - жрущую бешено энергии - дорогую как космический корабль %) -- только принцип *матрицы* отличается от ваших предположений

Цитата:

от: V Webster
Цитата:

от:QUAsit
...зачем тогда ее разрешение: НЕ МЕНЕЕ 196 линий на мм? Может все-таки существует такая 35мм оптика, а? И может ее немало?

конечно немало.
оптика для репродукций дает значительно больше 200 лин/мм.
а обычная современная цейсовская оптика тима Carl Zeiss 1.4/50 ZF под никон заявлена производителем на уровне 320 лин/мм...

Подробнее

В свое время прочитал в какой-то книженции по фотооптике (эх, источник никак вспомнить не могу!), что при наблюдении непосредственно в испытательный МИКРОСКОП (из объектива, без всякой съемки на носители) хорошо собранная и отъюстированная оптика без проблем дает несколько сотен двойных линий.

Вся проблема, как тогда разъяснялось для пленочной эпохи, в гибели этих свойств при пространственном рассеянии в толще эмульсии (вспомним, какая она на вид непроявленная - от шоколадно-коричневой до мутно-белесоватой), для цвета - еще и в несколько слоев (поэтому и нельзя проводить параллели с "Микратами" и поэтому такое впечатление производят съемки Прокудина-Горского на 3 Ч/Б ЦВЕТОДЕЛЕННЫХ НЕГАТИВА, это с техникой и эмульсиями тех лет!). И то же сказал бы про худ. фильмы 1935-1954 гг., снимавшиеся тоже на 3 Ч/Б ЦВЕТОДЕЛЕННЫХ НЕГАТИВА ("Техниколор-4 Трайпак"), да только увидеть их сейчас можно только в фильмофондах. Мне довелось посмотреть несколько в "Иллюзионе" на Котельнической...

А сейчас, для цифры, это тоже уже схематически разъяснено, - в угле падения лучей по краям матрицы (физическая конструкция оптика-сенсорная ячейка матрицы, откуда разработки "телецентрической" оптики с бОльшим углом падения), влиянии "мертвого пространства" - промежутков между сенсорами, для сенсоров "фовеон" - опять проблема рассеяния в толще полупроводника (что, кстати, парадоксально порождает опять ту же "пленочную" проблему - серьезные дефекты цветоделения) и т.п.

Так что, у меня создается все больше впечатления, что не ХОРОШО СОБРАННАЯ И ОТЪЮСТИРОВАННАЯ оптика сейчас ограничивает этот параметр.
Собеседникам - привет!

делали за границей из сканера - фотик, и даже по этим фотографиям выставку проводили. Особенно оригинальные снимки получились ,когда объект двигался.
А вообще что-то подобное давно делали-матрица получалась около 1 терапикселов(какие-то горы снимали).
Была проблема,что снимки такого разрешения фотошопом не поддерживались(7или 8)

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от: V Webster

Мне вообще неважно, чем вы там снимаете или собираетесь снимать, я вам могу расказать то, что написано в любом учебнике физики. Фотонный шум не зависит от температуры.

Зато все другие - зависят. И они ДОБАВЛЯЮТСЯ к нему. Т.е. их хоть сколько-нибудь т.е. хоть сколько-нибудь уменьши - будет меньше суммарный шум.Цитата:

от:OlegV
Соотношение сигнал/шум для фотонного шума равно 1/корень из числа фотонов. Последнее зависит только от площади ячейки и экспозиции. От температуры зависит только шум чтения. Вот с ним то у цифрозадников обычно засада - для CCD он растет с увеличением размеров матрицы, поскольку удлинняется путь, который преодолевает накопленный заряд в процессе считывания.

Подробнее

Основной шум - ловится заряд неосновных носителей из подложки. Здесь главные источники - дефекты подложки и температура.Цитата:

от: OlegV
Отсюда и небольшие ISO и потуги с охлаждением матрицы.

Так вот - чтобы скрыть дефекты подложки - охлаждать надо очень сильно - уж больно активно они генерят неосновные носители. На бытовухе - смотрится не как отдельные горячие пиксели при тёмном тесте, а как "ляпушки". Сильно улучшает технология - полупроводник на изоляторе, типа кремний на сапфире, но стоит это... и технологически сложно.