О будущем цифры. Размышления в очереди в минилаб.

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:Алекс По
А у Кэнона даже с 22 Мп проблемы. Почему?

Ну потому что нынешнее железо умеет переваривать ~60-70мп в секунду (EOS-1D/Ds/D2X). 200мп с нынешними процессорами, их количеством и количеством каналов считывания = 0.3fps. Файлы по 200-300мб, писаться на самую шуструю нынешнюю карточку будут по 20-30 секунд на файл.

Подробнее

вообще нынешние процессоры могут переваривать и больше, но они питаются от розетки.
в мобильных устройствах есть большая проблема- питание.
ее, в отличие от количества транзисторов на одном чипе, решить быстро не реально.

Цитата:

от:Алекс По
Стоял в очереди в минилаб - на витринах цифровые мыльницы. И все как на подбор. Полупро так сказать. :)
9-10Мп. А размер матрицы по площади в 20 раз меньше полного кадра! Вот бы склеить 20 таких матриц... да 200 Мп аппаратик сделать. Но что-то никто не спешит сделать 200 Мп.
А у Кэнона даже с 22 Мп проблемы.
Почему?

Подробнее

200 мп - где то 18000 на 12000 мм.

получается 500 пикселей на мм.

Представляете сколько будет стоить оптика отрабатывающая такое разрешение.

Цитата:

от:Dene_Little
Цитата:

от:Алекс По
Стоял в очереди в минилаб - на витринах цифровые мыльницы. И все как на подбор. Полупро так сказать. :)
9-10Мп. А размер матрицы по площади в 20 раз меньше полного кадра! Вот бы склеить 20 таких матриц... да 200 Мп аппаратик сделать. Но что-то никто не спешит сделать 200 Мп.
А у Кэнона даже с 22 Мп проблемы.
Почему?

Подробнее

200 мп - где то 18000 на 12000 мм.

получается 500 пикселей на мм.

Представляете сколько будет стоить оптика отрабатывающая такое разрешение.

Подробнее

Думаю, нисколько не будет стоить. Потому как в обозримой перспективе никто массово покупать такую гипотетическую оптику не готов, а, стало быть, и производить её если и будут, то по спецзаказам, а это не для простых смертных...

Цитата:

от:zalex
Думаю, нисколько не будет стоить. Потому как в обозримой перспективе никто массово покупать такую гипотетическую оптику не готов, а, стало быть, и производить её если и будут, то по спецзаказам, а это не для простых смертных...

Подробнее

Вот о чем и речь, даже если придумают 200 мп на сенсор 36/24 мм... То оптику взять негде. Предел оптики на 35 мм намного ниже.

Цитата:

от: miope
[quote=fishmonger] Потом принцип изменился - каждая точка кадра накапливала заряд во все время экспозиции кадра, и отдавала его только когда попросят (когда сканирующий луч попадал в эту точку).

Добрый день уважаемый miope.
не могли бы Вы мне подсказать, где можно получить информацию о сканирующих задниках, их типах, устройстве и т.п.
Вот приобрёл по случаю крупноформатную камеру, теперь приобретаю необходимые причиндалы к ней. Основная цель архитектурная съёмка, пейзажи, съёмка предметов.

Заранее благодарен!

В.Зоммер

Цитата:

от:Dene_Little
Цитата:

от:zalex
Думаю, нисколько не будет стоить. Потому как в обозримой перспективе никто массово покупать такую гипотетическую оптику не готов, а, стало быть, и производить её если и будут, то по спецзаказам, а это не для простых смертных...

Подробнее

Вот о чем и речь, даже если придумают 200 мп на сенсор 36/24 мм... То оптику взять негде. Предел оптики на 35 мм намного ниже.

Подробнее

Помедленнее, я записываю

Дано: великий и ужасный Микрат-200: http://www.armedin.ru/plenkiinfo/20.htm

А теперь вниманеи вопрос: Даже Если пленко Микрат-200 - это своеобразная "кирпичная стена" для пленкофилов и в реальности никто на нее фотать не будет, зачем тогда ее разрешение: НЕ МЕНЕЕ 196 линий на мм? Может все-таки существует такая 35мм оптика, а? И может ее немало?

А 200 мп на 36/24 мм сенсоре выходит как 500 линий на мм...

Вроде больше чем 196.

Цитата:

от: Dene_Little
А 200 мп на 36/24 мм сенсоре выходит как 500 линий на мм...

Вроде больше чем 196.

Тады ОЙ. Если 200 мегапикселей... то просто какая-то Царь-матрицо. 1 кадр в час?

Читал что хорошие цейсовские фиксы дают 250 линий на мм. (Лейки думаю тоже). Да кенон Л фиксю думаю близко к этой цифре. ИМХО.

Но все равно до 500 не дотягивает. Получается придел сенсора 36/24 мм по оптике около 50 мп (и то с Цейсовской оптикой)

Цитата:

от:Dene_Little
Читал что хорошие цейсовские фиксы дают 250 линий на мм. (Лейки думаю тоже). Да кенон Л фиксю думаю близко к этой цифре. ИМХО.

Но все равно до 500 не дотягивает. Получается придел сенсора 36/24 мм по оптике около 50 мп (и то с Цейсовской оптикой)

Подробнее

39-50 мп задники для среднего формата весят очень много, едят много батареек и темп съемки у них менее кадра в секунду.
Я конечно искренне надеюсь на прогресс в области графических процессоров, но... ээээ... не верится мне...

Вообще-то:
1) 500 пикселей на мм - это всего лишь 250 линий, а с учетом байера - и вовсе за 125 можно считать. В общем, можно считать, что 35-мм камера с 200 мегапикселями по детализации сравнится с хорошим слайдом. Не более того :)
2) Формулу разрешения оптической системы 1/N = 1/N1 + 1/N2 еще никто не отменял, а она говорит о том, что для использования разрешения оптики на полную, разрешение пленки/матрицы должно быть значительно больше разрешения оптики.

О том и речь. Во первых процессоров обрабатывающих 50 мп (про 200 молчу вообще) быстро нет или они очень дороги, во вторых нет оптики для 200 мп на 35 миллиметров (у среднеформатных цыфрозадников в 50 мп требования к оптике меньше, тк линий на мм порядком меньше выходит).
200 мп - тпа фантастика сигодня

P.S: Спасибо за совет по Гелиосу 40 - купил, понравился, только края мажет немного, боке очень понравилось (мое субьективное мнение) теперь жду одуван...

Цитата:

от: Wladimir Sommer
не могли бы Вы мне подсказать, где можно получить информацию о сканирующих задниках, их типах, устройстве и т.п.

Вот, например, сайт одного производителя. Честно говоря, я даже не уверен, есть ли другие производители подобного добра (хотя лет 10 назад Agfa делала что-то в этом роде).

Хотя, конечно, отнести такой задник к "необходимым причиндалам" затруднительно. :D Мне, честно говоря, даже трудно себе представить, в каких обстоятельствах такой задник был бы хоть чем-то лучше (качественнее, дешевле или удобнее) пленки. Разве что Эрмитаж захочет оцифровать все свои картины.

Цитата:

от: Dene_Little
Но все равно до 500 не дотягивает. Получается придел сенсора 36/24 мм по оптике около 50 мп (и то с Цейсовской оптикой)

Ой, да ладно. Тот же 35/1.4 или 50/1.4 выбивает на 5Д муар на дырах от f/4-5.6. Если выкинуть АА фильтр и оставить байера, каждый пиксел желательно поделить минимум на 4 по стороне чтоб муар не доставал на реальных сюжетах. Или 200мп ровно.

К этому, думаю, придет лет через десять, если какой новой технологии на замену байеру не придумают. 10 лет назад 0.3мп цифрокомпакты с 640х480мп тоже были чудом техники.

Ну вы блин даете. "Оптика не вытянет! 500 лин в мм!"
А забыли, что эта матрица (1 шт а не 20 пока) существует в аппаратах и снимает? И объектив там - аж десятикратный зум!
Или вы скажете, что это маленький такой супер объективчик?
Ждем склейки!

Цитата:

от:Алекс По
Ну вы блин даете. "Оптика не вытянет! 500 лин в мм!"
А забыли, что эта матрица (1 шт а не 20 пока) существует в аппаратах и снимает? И объектив там - аж десятикратный зум!
Или вы скажете, что это маленький такой супер объективчик?
Ждем склейки!

Подробнее

а то есть вы предлагаете чиста физически увеличить размер в 20 раз (ну ладно в 4 по широкой и 5 по длинной)? Ну тогда и линзу придется во столько же увеличивать, потому как кропнутые, и на 35 мм, и даже на СФ не покроют такой кадр :D

Цитата:

от:Евгений Бес
а то есть вы предлагаете чиста физически увеличить размер в 20 раз (ну ладно в 4 по широкой и 5 по длинной)? Ну тогда и линзу придется во столько же увеличивать, потому как кропнутые, и на 35 мм, и даже на СФ не покроют такой кадр :D

Подробнее

Если взять и склеить 20 матриц 1/1.8" (которые уже до 10мп дошли в мыльницах) даже 35мм кадра не получится :)

Цитата:

от:Алекс По
Ну вы блин даете. "Оптика не вытянет! 500 лин в мм!"
А забыли, что эта матрица (1 шт а не 20 пока) существует в аппаратах и снимает? И объектив там - аж десятикратный зум!
Или вы скажете, что это маленький такой супер объективчик?
Ждем склейки!

Подробнее

Не знаю не уверен... но новый Zeiss planar 50 F1.4 тянет максимум 250 линий на мм на дырке 2 и 320 линий на мм на дырках 2.8-5.6.

А что касается обьективов цифромыла с 10 мп... Много снимал на Куулпикс 5400, так на мой взгляд его обьективчик не тянет даже его 5 мегапикселей на матрице 1/1.8. Не тянут обьективы компактных камер, это видно по снимкам. ИМХО.

Цитата:

от: Dene_Little
Много снимал на Куулпикс 5400, так на мой взгляд его обьективчик не тянет даже его 5 мегапикселей на матрице 1/1.8. Не тянут обьективы компактных камер, это видно по снимкам. ИМХО.

Не обобщайте. Данная проблема, действительно, была у Coolpix 5000/5400/8400, но на таких же матрицах продукты других производителей выдавали абсолютно другую детализацию.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Wladimir Sommer
не могли бы Вы мне подсказать, где можно получить информацию о сканирующих задниках, их типах, устройстве и т.п.

Вот, например, сайт одного производителя. Честно говоря, я даже не уверен, есть ли другие производители подобного добра (хотя лет 10 назад Agfa делала что-то в этом роде).

Хотя, конечно, отнести такой задник к "необходимым причиндалам" затруднительно. :D Мне, честно говоря, даже трудно себе представить, в каких обстоятельствах такой задник был бы хоть чем-то лучше (качественнее, дешевле или удобнее) пленки. Разве что Эрмитаж захочет оцифровать все свои картины.

Подробнее

Спасибо miope! Интересная инфа.
Что касается дигитальных задников, то уменя пока интерес только теоретический. Но уже можно встретить б/у задники, которые не особенно дорого стоят. К примеру: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=003&item=130013108700&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
Конечно пока у меня плёнка в приоритете. Буду начинать с неё.
Шаг в большой формат был в основном предопределён возможностями этих камер в корректировке перспективы в арх. съёмке и положения плоскости глубины резкости в макросъёмке. Ну и конечно само удовольствие получаемое при работе с этоj камерой ( Cambo sl 4x5).
Вы в своём предыдущем постинге упомянули задники, которые сначала как бы запоминают всё изображение и лишь после сканируют его. Мои поиски в инете пока не дали результата, не нашёл пока такую инфу. :( Буду благодарен если ткнёте носом в линк. :D

В.Зоммер