Нужен совет по Olympus E-450 kit

Цитата:

от: Чатланин

Хотя вы наверное полагаете это хорошим качеством заруливающим Никоны и Кеноны. ;)

Ох, опять... :) Это камерный жипег. Из РАва можете вытащить какую угодно резкость и детали. Плюс пошумодавить, как надо. Это во-первых.
Во-вторых никого эта картинка не заруливает, кроме камер+стекло в обсуждаемом ценовом сегменте ( напоминаю, около 8000 р.)

Цитата:

от:doctor25
Ох, опять... :) Это камерный жипег. Из РАва можете вытащить какую угодно резкость и детали. Плюс пошумодавить, как надо. Это во-первых.
Во-вторых никого эта картинка не заруливает, кроме камер+стекло в обсуждаемом ценовом сегменте ( напоминаю, около 8000 р.)

Подробнее

Ну, так уж преувеличивать не стоит, про возможности вытаскивания из равов. Если камджпег мыльноват, но без шума и ореолов - да, возможно, из рава получится лучше вытащить, потому как камерная автоматика "перестаралась" в сторону шумопонижения. Но если есть ореолы (перешарп), мыло и шум одновременно - черта с два тут что-то путное выудишь. Чуть лучше - возможно.

Цитата:

от:Чатланин
на не малых ISO, и практически без обработки, притом на камеру ОЧЕНЬ старого поколения (значительно более старую чем Олимпус Е420 и тем-более Е450 и Пены) .
Тогда как даже на кадрах как-бы рекламирующих выбрать Олимпус преведёных выше, http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8937970 ну все видели что там твориться...
Притом при гораздо лучшем свете (либо свет от вспышки) и при меньших ISO.

Подробнее

Не в плане что-то Вам доказывать, а так для справки: все приведенные фото - камерные джипеги с напрочь выключенным шумодавом. Если немного пошаманить с шумодавом, как на Ваших снимкам, то будет то-же самое...

Цитата:

от: Nicholaes
Ну, так уж преувеличивать не стоит, про возможности вытаскивания из равов.

Да не преувеличиваю я, уж поверьте. Если действительно интересует, то могу в понедельник РАВ Вам послать. Покрутите, посмотрите...
Речь в данной ветке-то не об этом. И не о сравнении сигмы с олимпусом. А о том, как на ограниченный бюджет купить более-менее нормальный фотоаппарат+стекло.
Насколько я помню бюджет был 8000 +/-
В этой сумме только олики с 12 мп матрицей или никон д40.
Оппонент утверждает, что даже кэнон 350д лучше олика 620 ( например)
Я утверждаю, что это бред. Вот и всё :)

Максим, еще раз обращаю внимание на то, что тпикстаретр говорил о камере за 5000 рублей с пробегом 8500 кадров!

Юрий, но потом он сказал, что камера уже ушла и планка поднята немного выше :)

Цитата:

от:doctor25
Да не преувеличиваю я, уж поверьте. Если действительно интересует, то могу в понедельник РАВ Вам послать. Покрутите, посмотрите...
Речь в данной ветке-то не об этом. И не о сравнении сигмы с олимпусом. А о том, как на ограниченный бюджет купить более-менее нормальный фотоаппарат+стекло.
Насколько я помню бюджет был 8000 +/-
В этой сумме только олики с 12 мп матрицей или никон д40.
Оппонент утверждает, что даже кэнон 350д лучше олика 620 ( например)
Я утверждаю, что это бред. Вот и всё :)

Подробнее

Если ставить вопрос о максимально возможном качестве за эти деньги, то лидером окажется Pentacon Six или еще какой пленко-СФ. Но это мы топик-стартеру предлагать не станем. Из цифры - сложно сказать... Кстати, ДП1 сейчас за такие деньги мелькает, но это мы тоже предлагать не будем. К-10 по соседству уже обсуждали, когда "зенитчик" за цифрой пришел... Ну, можно еще древние кэноны вспомнить, тот же 20-ый... Кстати, почему бы и нет?

РАВ с удовольствием покручу; но было бы интересно и Ваш вариант увидеть. Только без локальной коррекции; все изменения применяются ко всему кадру.

К10 с 18-55 за 8000 р? Надо брать...
Кэнон 20Д будет ничуть не лучше олика 620го. Это если смотреть с китами. А по состоянию тушки скорее всего хуже, надо смотреть.

РАВ Вам пришлю, не вопрос, когда только доберусь до дома. Моего варианта конвертации ещё нет. Я всегда фотографирую РАВ+жипег, РАВы почти всегда потом удаляю. Здесь просто сфотографировал деревенскую улицу при ярком свете, на стоках такое любят...

Цитата:

от:doctor25
К10 с 18-55 за 8000 р? Надо брать...
Кэнон 20Д будет ничуть не лучше олика 620го. Это если смотреть с китами. А по состоянию тушки скорее всего хуже, надо смотреть.

РАВ Вам пришлю, не вопрос, когда только доберусь до дома. Моего варианта конвертации ещё нет. Я всегда фотографирую РАВ+жипег, РАВы почти всегда потом удаляю. Здесь просто сфотографировал деревенскую улицу при ярком свете, на стоках такое любят...

Подробнее

Не лучше, согласен. То на то примерно. С той только разницей, что системной оптики, б/у за недорого - на каждом углу. А уж брать фактически мертвую систему 4/3 (не микру) - имхо занятие гораздо менее осмысленное, чем покупать даже пентакс, с его малой распространенностью в России. На кэнониконы оптики много; большой вторичный рынок. Но попробуйте купить или продать что-нибудь на сигму, например. Как сигмовод могу сказать, что если висит объявление полуторагодичной давности с адекватной ценой, то есть смысл позвонить; с большой вероятностью еще не продано. Только объявлений этих - полторы штуки на весь рунет...

З.Ы. Кстати, если рассматривать зеркалку именно и только с китом, как это в контексте ограничения 8000 делаете Вы, то тогда я бы еще посмотрел на DSC-R1. "Кит" несъемный; но в разы лучше любого другого кита. Картинка шикарная. Медленная, да - ну а что есть быстрого за соизмеримые деньги? Шумноват, но всяко не хуже старых оликов и сапогов. Мелькает иногда в диапазоне 8 - 10 т.р.

Цитата:

от:Nicholaes
Кроп 1000%, "портрет" одной веточки:



Как видим, уперлись в разрешение матрицы.

Подробнее

Ну так и бюджетный дваждыкропнутый байер так может:

"портрет" верёвочки... E-PL1 с банальным Гелиосом 44М-7

И даже древний Е-420 с китом:

"портрет" ворсинки на кепке... :D


Только вот на кадре дваждыкропа помещается 10, 12 или 16 миллионов подобных квадратиков, а на кадре SD15 - меньше 5... :D
Естественно, мы сейчас говорим не об истинности цвета таких веточек и ворсинок а только о детализации...

Цитата:

от:Nicholaes

З.Ы. Кстати, если рассматривать зеркалку именно и только с китом, как это в контексте ограничения 8000 делаете Вы, то тогда я бы еще посмотрел на DSC-R1. "Кит" несъемный; но в разы лучше любого другого кита. Картинка шикарная. Медленная, да - ну а что есть быстрого за соизмеримые деньги? Шумноват, но всяко не хуже старых оликов и сапогов. Мелькает иногда в диапазоне 8 - 10 т.р.

Подробнее

Это не я устанавливаю, а топикстартер :)
Про сони Р1 согласен. Сам одно время собирался купить для пейзажа.
Долго крутил в руках, но не купил из-за размеров. Может и зря...

А про огромное кол-во оптики на кэнон мне можно не рассказывать :) Я когда переходил с олика Е3 на кэнон, наелся этой оптики по самое немогу. Дешёвой дофига и снимает она так же. Из зумов хоть немного сравнимых с олимпусовской на кроп только 17-55/2.8 Его и купил.
Потом сони... Соневоды кричали про лучший зум всех времён и народов, цейс 16-80. Ага, как же, как же... Даже хуже 17-55/2.8
Всё преимущество отличных матриц сони и кэнон нивелировалось худшей чем у олика оптикой ( в одном ценовом сегменте)
Так что не всё так однозначно, дешёвой оптики полно, а качественной не так уж много. И стоит она соответственно.

Вот, кстати, в соседней ветке снимки с сабжевой камеры, которая здесь в 5000 оценена... :D
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8948535

Как я понимаю E-PL1 камера с картинкой беззергалок и дизайном и "удобством" минимыльниц... Все настройки через меню, отсутствие подсветки автофокуса, отсутствие видоискателя, но сравнительно большая матрица и сменные объективы от олимпус... На другом форуме видел их по 3-5тыр как тушку, так и в ките...
Одного не пойму - на кой хрен ручной фокус без оптического видоискателя?
И если Е-620 мутнее и хуже - почему настолько дороже? Только ли из-за видоискателя и кнопок?

Shovg Как вы гелиосом фокус ловили? И как на тушку цепляли?

Цитата:

от:Romario643
Как я понимаю E-PL1 камера с картинкой беззергалок и дизайном и "удобством" минимыльниц... Все настройки через меню, отсутствие подсветки автофокуса, отсутствие видоискателя, но сравнительно большая матрица и сменные объективы от олимпус... На другом форуме видел их по 3-5тыр как тушку, так и в ките...
Одного не пойму - на кой хрен ручной фокус без оптического видоискателя?
И если Е-620 мутнее и хуже - почему настолько дороже? Только ли из-за видоискателя и кнопок?

Shovg Как вы гелиосом фокус ловили? И как на тушку цепляли?

Подробнее

Я бы не сказал, что Е-620 мутнее и хуже первых пенов. Да, матрица у ЕПЛ1 поновее и АА-фильтр тоньше, детализация как-бы лучше... Но в целом картинка у них на одном уровне. Но 620-я все таки зеркалка... И на солнце видоискатель очень помогает... Да и оптика, даже китовая на старшей 4/3 получше будет китов от м4/3... Ну и хват, управление как бы поудобнее...
С другой стороны ЕПЛ1 выигрывает по габаритам немного. Управление у серии PL не самое плохое, пару кнопок программируемых есть, в принципе довольно удобно. Большинство параметров через быстрое меню и джойстик за два-три клика настраиваются.
А что касается мануальной оптики и фокусировки, то после пена любой ОВИ для этих целей кажется полным отстоем... :D По нажатии кнопочки зона фокусировки увеличивается на экране в 7, 10 или 14 раз - даже слепой фокус не навести не сможет... :D Фокус-пикинга хоть и нету, но лично мне он как бы и не очень нужным кажется...
Гелиос так-же как и почти любой существующий в мире объектив ставится на тушку пена через китайские переходники стоимостью от 5 до 30 долларов... Правда все управление только мануальное получается... Оптика от старшей системы 4/3 ставится через родной переходник с полной поддержкой всех функций... Правда контрастный автофокус не на всех старших стеклах шустро работает... Некоторые шикарные стекла 4/3 на микре разве что для пейзажей неторопливых можно использовать... :(
Кстати, и на 620-ю (420-ю, 450-ю и пр. 4/3) можно поставить огромное количество мануальной оптики. Гораздо больше, чем на кеноны и пентаксы. Про никоны в этом смысле даже говорить не прилично. :)
Вот, например, довольно не дорогая минолта мануальная на Е-420:

Разве что для дальномерной, С-mount и всякой экзотики стоит на пены или нексы ориентироваться...
ЗЫ: Отсутствие подсветки автофокуса так-же как и отсутствие управления прыгалками на мануальных стеклах для беззеркалок не так критично как для зеркалок. На экранчике картинка довольно отчетливая даже в сумерках и на прикрытых диафрагмах за счет усиления сигнала с матрицы. Контрастный автофокус без подсветки у пена цепляется там где ФАФ большинства зеркалок без подсветки вообще не понимает, что от него хотят... :D

Цитата:

от: Romario643

Одного не пойму - на кой хрен ручной фокус без оптического видоискателя?

На епл1 мануальным объективом проще навестись, чем через ОВИ на многие ЦЗ. Во всяком случае точнее, всегда можно увеличить зону фокусировки.
Олимпус правда шумит всегда, начиная с базовых исо. Но если 100% кропы не рассматривать, то это не напрягает, есть куча других достоинств(как и недостатков) включая нормальный жпег.

До исо800 на epl1 снимать можно. С ресайзом для "вконтакта" пойдет :D :D :
epl1/iso800

Всем огромное спасибо за помощь. Буду метиться на 520/620. Свернутое производство меня нисколько не смущает. На рынке объективы есть и их много. И что что их не производят? Допустим купил я стеклышко... через пару лет оно прокисло и надо покупать свежее? Ну да, изнашивается потихоньку, но с моими объемами фото... оно будет вечным))). А разве машины не изнашиваются? Так они и стоят поболе, а менять целиком приходится, и накопившиеся у многих запчасти так же улетают в трубу. И как ни дико и глупо не звучало - олик планируется быть второй камерой после гиперзума фуджа. Ну вот такие у меня тараканы)). Ну как говорится - по задачам и цацка.

Удачной покупки и хороших кадров! :)

Вполне правильный выбор! Думаю, Олимпус Вас не разочарует... Хороших снимков!

И всё таки рекомендую 620-ый, а не 520-ый.

+100500 !
Но тут нужно, чтобы или камера по хорошей цене вовремя подвернулась или в бюджет неожиданная прибавка свалилась...