Нужен совет по цветовым пространствам

Кстати, по первой картинке в ветке:
Такого не может быть!
Если изображение сохранено в sRGB, то и разницы быть не должно!
Либо напутали с профилями, либо у Вас Фотошоп кривой!
Поробуйте заодно и вот эти галочки включить на всякий случай:

Цитата:

от:viedmin
Так, попробую ответить всем по порядку:

2 Павел Ионас: Я не с лабами работаю. А с обычными людьми, большинство из которым с компьютером на "вы". Работал бы с лабами, проблем было бы значительно меньше как мне кажется.

2 Анатол: Я фотограф, а не поставщик компьютерной техники. Клиент покупает фотографию, клиент имеет право требовать определённое качество этой фотографии на среднестатистическом(!) мониторе.
Логично?

2 Колобок: Насчёт вставки картинки - спасибо.
Профиль в данный момент - sRGB.

2 Criminally Insane: Эмммм, у меня вообще-то нет профиля монитора заказчика. Да и в целом эта операция бесполезна, т.к. заказчик может смотреть фотографии на разных устройствах.

2 Гогочка: sRGB - ответ относительно конвертации и колор менеджмента.

Товарищи!
Я уже давно убедился что проблема в самой своей сути не решаема. Что просмотрщик, не умеющий работать с профилями, не покажет такой же цвет как и фотошоп(только если выставить везде в качестве рабочего пространства профиль фотошопа, но сие не есть верно).
Соотвественно я не прошу вам рассказать мне как решается данная проблема.
Мне интересны практические(!) советы как свести искажения в "эксплорерах" по сравнинию с фотошопным цветом к минимуму.
Пожалуйста, не надо сотрясать воздух, учить меня теории, посылать курить манулы и заниматься прочей ерундой.

Подробнее

Вы ничего не поняли...

У вас сильно правит картинку софтовый профиль монитора прописанный в системе. ФШ его пользует, большинство вьюеров нет (из вьюеров пользовать профиль монитора умеет только ACDSee и то если в нем это включить и прописать соответствующие настройки).

У заказчика не обремененного таким профилем картинка с профилем sRGB в ФШ и в других вьюерах будет отображаться абсолютно одинаково (правильно или нет это второй вопрос, на который вы никак повлиять не сможете). Поэтому у него нет этой проблемы, которой вы озаботились. Это у вас проблема, а у заказчика ее не будет.

Ваш профиль корявый по сути. Такие сильные искажения должны правиться за счет гамма кривой загружаемой в ЛУТ видеокарты, а не софтового профиля. Софтовый профиль должен править только мелкие нелинейные искажения - нюансы, которые обычные пользователи вообще не видят...

Цитата:

от:viedmin
...Анатол: Я фотограф, а не поставщик компьютерной техники. Клиент покупает фотографию, клиент имеет право требовать определённое качество этой фотографии на среднестатистическом(!) мониторе.
Логично?
.............
... просмотрщик, не умеющий работать с профилями, не покажет такой же цвет как и фотошоп...

Подробнее

Зайдите в любой магазин и посмотрите какой монитор "среднестатистический". Их обычно массово завозят.
И созреет ответ:
".. среднестатистический монитор, не умеющий корректно отображать цвета, не покажет такой же цвет как Ваш...
Цитата:

от: viedmin
Пожалуйста, не надо сотрясать воздух, учить меня теории, посылать курить манулы и заниматься прочей ерундой.

Попробуйте последний вариант. Убейте профиль монитора в настройках.

Да Вы не переживайте! В мире масса интересного!С лабами не работают - в них фото печатают......:)
Вы как-то путаетесь: проблема не решаема....я не прошу рассказать, как решается...эксплореры, вьюеры...- Вы бы хоть сами разобрались - ЧТО ВАМ НАДО? А проблемы решаются.Все.Кроме бессмертия....
А "товарищи" - это к Зюганову.

Просмотрщик, не умеющий работать с профилями, насколько я знаю всё открывает в sRGB. Собственно поэтому я и поставил sRGB в качестве профиля.

Но выставления в качестве профиля устройства профиля монитора/sRGB ничего не меняют.

В теории вы правы: если везде выставить sRGB, то везде должно быть одинаково.
Но, в общем-то, что и кто и кому должен это теория. На практике какие бы пляски с бубном я не затевал, картинки различаются. И различаются очень сильно(как видно на первом скрине).

2 Nanto: Не может, но есть. Вчера ещё раз дополнительно перепроверил всё. Галочки не включены, но посмотрел ещё раз в шопе - везде sRGB.

2 Sergey Kan: Всё это крайне странно, т.к. я за 3 ujlf работы сменил уже 3 видеокарты и 3 монитора(правда менялось всё не одновременно). Также уже 3 раза перставлял Win7(Beta-->RC-->полноценная) и имею запасным вариантом WinXP. Проблема была всегда. Иногда чуть больше, иногда чуть меньше. Полного совпадения цвета добивался только выставлением в качестве рабочего пространства профиля монитора.
Единственно что предыдущим монитором у меня был Nec2190Uxi и соответственно аппаратная калибровка.

2 Анатол: Спасибо. Пробовал убивать - не помогает.
А "средний" монитор ессно не покажет так, как у меня. Точного совпадения мне и не надо. Необходимо лишь свести расхождения к максимально возможному минимуму.

2 Павел Ионас: Ну это смотря с какими лабами :-)))
А проблема по своей сути действительно полностью нерешаема. И большинство опытных цветокорректоров в этом случае говорят просто "не ориентируйтесь на просмотрищики, не поддерживающие управление цветом".
Что мне нужно я вроде как озвучил: свести к минимуму различия между картинкой в фотошопе и браузере(не поддерживающем управление цветом).

Шутки - не понял.Вы опять путаете всё- наверное не в браузере. а в проге.Ответ дал.Мало?По телефону звонить умеете? - тел.в личку бросил,если надо можете и подьехать - так попробуем разобраться.Когда читаешь что Вы написали - понять уже невозможно!

Цитата:

от:viedmin
2 Sergey Kan: Всё это крайне странно, т.к. я за 3 ujlf работы сменил уже 3 видеокарты и 3 монитора(правда менялось всё не одновременно). Также уже 3 раза перставлял Win7(Beta-->RC-->полноценная) и имею запасным вариантом WinXP. Проблема была всегда. Иногда чуть больше, иногда чуть меньше. Полного совпадения цвета добивался только выставлением в качестве рабочего пространства профиля монитора.
Единственно что предыдущим монитором у меня был Nec2190Uxi и соответственно аппаратная калибровка.

2 Анатол: Спасибо. Пробовал убивать - не помогает.
А "средний" монитор ессно не покажет так, как у меня. Точного совпадения мне и не надо. Необходимо лишь свести расхождения к максимально возможному минимуму.

Подробнее

Странно, что убиение не помогло. Может винда сама восстанавливает?
В ФШ если включить View - Proof setup - Monitor RGB картинка становится такой же как во вьюере?

2 Павел Ионас: в институте у нас были лабы. Мы с ними работали. Так что лабы бывают разные :-)
По телефону звонить умею, но сейчас нет возможности - работа.
Я ничего не путаю: браузер=Ирфан Вью=любой просмотрщик без управления цветом.

2 Сергей Кан: Вчера пробовал - картинка в шопе не меняется. Правда не помню ставил ли я Monitor RGB или проверял другие варианты. Но вроде Monitor.

Виноват!Неразумный...:( Мне бы сразу написать: профессиональные фотолаборатории в которых печатают фотографии на фотобумаге...а я то!Да маханулся...:( А не пробовали поставить вьюер(просмотровик) с браузером, но с управлением цветом (на экране монитора компьютера)? Может быть тогда проблема из нерешаемой превратиться в решаемую?
Я ведь только 1(один ) раз написал: не понимаю чем вызваны мученья : нет у меня этих проблем!Чего и Вам жалаю. Будет желание - позвоните..Уж очень у Вас всё запутано.

Вы надеетесь, что получите здесь совет каким образом сделать так, чтобы Ваши картинки всегда и на всех устройствах и материалах, в разных программах и при разном освещении и, главное, разными людьюми воспринимались бы одинаково? (вопрос риторический... хотя, есть одна уловка - выдавайте вместо диска с файлами хорошую фоторамку)

Нет
Я надеюсь(точнее уже не надеюсь) получить совет как свести к минимуму различия между картинкой в фотошопе и браузере/просмотрщике(не поддерживающем управление цветом).
Как показывает личный опыт: картинка в Ирфан Вьювере/эксплорере/опере будет выглядеть более-менее одинаково на всех более-менее стандартных мониторах.

Про современные мониторы с расширенным цветовым охватом тут уже вспоминали. Без хотя-бы заводского профиля (драйвера) цвета у клиента могут очень сильно отличатся. Можно смещать цветовой баланс в сторону желто-красного в средних тонах. Говорят, это народу нравится. Можно слать багрепорты в Ирфан, Майкрософт и Оперу (Мозилла, кстати, понимает профиля....).

смените в системе sRGB на профиль монитора! на "браузеры" это не влияет.
Есть ещё мысля - фото в sRGB конвертите или присваиваете?

Заводской профиль используется в данный момент.

Утром сегодня сменил ради эксперимента профиль sRGB на профиль монитора - то же самое.

Фото изначально экспортируется из Лайтрума с профилем sRGB. Дополнительно не конвертирую и не присваиваю. Утром опять же проверил - sRGB уже присвоен.

Заводской????? Нафиг он нужен? Ставьте sRGB! А лучше калибруйте монитор!

Вы требуете совета, но при этом Ваша проблема АБСОЛЮТНО нетипична! Никто из присутствующих с этим не сталкивался (если все настройки цвета выставлены верно)!

Я даже не знаю... Ну вот для примера моя картинка (абсолютно уверен, что она в sRGB) - у меня, как и у всех, она должна и в ФШ, и в любом вьюере, и в браузере, выглядеть одинаково! Попробуйте откройте в ФШ, и в Ирфане - одинаково?

Да я всё никак до калибратора доехать не могу - времени тупо не хватает. Завтра наверно всё-таки доеду.

С проблемой сталкивались и другие люди о чём свидетельствуют регулярные темы здесь, в ру_фото, в ру_фотошоп и других местах.

Дома открою вашу картинку и посмотрю. Самому интересно как оно будет. Она у вас в sRGB?

Темы открывают с проблемами несколько иного характера обычно (файл, например, в AdobeRGB, и поэтому разница в ФШ и вьюере).
Файл в sRGB, но профиль не встроен!
Тот же самый файл, но со встроенным профилем sRGB:


Сохраните на комп оба (чтобы не запутаться: 013.jpg (первая) - без профиля, 014.jpg (вторая - которая в этом сообщении) с профилем; оба подготовлены в sRGB, в любой программе должны отображаться корректно и одинаково!) и последовательно откройте в ФШ и Ирфане, в начале первый; затем второй. О результатах доложите здесь.

У Вас монитор с расширенным цветовым охватом! Поэтому в программах которые не поддерживают управление цветом цветовые охваты картинок будут так же "расширены" - они не преобразуют данные для вывода на монитор в соответствии с профилем монитора ("не умеют") - т.е. показывают, что "может" монитор (а не sRGB). Единственный выход в Вашей ситуации я вижу в том, что бы диктовать заказчику программу просмотра - делать слайд шоу для просмотра на мониторе(в программе которая знакома с CMS) - тогда Вы в состоянии в "среднем по больнице" предсказать, как будут выглядеть фото у заказчика, ну и прикладывать папку с подготовленными к печати файлами. (такой совет здесь уже звучал).

Цитата:

от: viedmin
Заводской профиль используется в данный момент.

Утром сегодня сменил ради эксперимента профиль sRGB на профиль монитора - то же самое.

Я сам лично наблюдал, как заводской профиль сильно искажал цвета sRGB. И это после того, как я скачал новые дрова к видеокарте. С дровами, которые дали в комплекте, профиль вообще не принимался. А вот, через несколько месяцев скачал ещё более новые дрова и только тогда всё устаканилось.

Если Вы сомневаетесь, что профиль монитора влияет на отображение цветов, то воткните туда для эксперимента любой сильно отличный от sRGB профиль, например Adobe RGB. А потом попробуйте выбрать Monitor RGB во View > Proof Setap и понажимайте Proof Colors (Ctrl+Y).

Забыл сказать, что Photoshop распознаёт новый профиль монитора только после перезагрузки. И не забывайте нажимать на кнопку Set As Default перед ОК, иначе новый профиль не будет присваиваться.

Если везде стоит sRGB, то можно для контроля нажать в Photoshop-е Ctrl+Alt+Shift+S и даже открыть картинку в браузере (кнопка внизу справа). Если изображение отличается от того, что Вы наблюдаете в Photoshope, то нужно всё таки разобраться со своими профилями.

И не стоит так уж драматизировать ситуацию. Конечно, картинки по-разному отражается в разных мониторах, но ведь люди создают фото галереи в сети и находят компромисс даже между Mac-ами и PC-юками.
Я не думаю, что пользователь ТН монитора является искушённым зрителем. Если он что и заметит, то, скорее всего, откровенные ляпы. Но, если такой клиент всё же попался, то, что мешает перед просмотром картинок, создать что-то вроде профиля-эмулятора ТН монитора или накрутить гамму и прочее прямо в драйвере видеокарты…