Ну и как вам "Тихий Дон"?

Цитата:

от:Владимир_В
Есть такая мысль. Только казаки Верхнедонского округа в Восточной Пруссии не воевали, там воевали казаки Усть-Медведицкого округа. А у Шолохова с этим постоянная путаница. Ну, если он и слушал рассказы, то ни фига в них не понял. Да и быт окопный - ну, сомнительно оно... Хотя, если честно, еще более сомнительны страстные любовные переживания для человека его жизненного опыта. Сказ о том, что тогда люди взрослели раньше, уже слышал ;) Что ж, гений, видимо, он и есть гений Так и представляю себе 20-летнего Льва Толстого, запросто ваяющего Наташу Ростову, Болконского и, тогда уж заодно, Анну Каренину

Подробнее

Вы все упираете на окопный быт... Что вы имеете в виду? Из чего пили-ели, на чем спали? Много ли его в "Тихом Доне"? Приведите пример, если не трудно? Я, пожалуй, не смогу оттуда вспомнить ничего военно-бытового... что поделать, не легло в память.

Цитата:

от: Августина
Не совсем согласна с этой мадам. Некоторые мужчины-писатели - да, но не все. К этим некоторым могу отнести Льва Толстого и Чехова.

А "Двадцать четыре часа из жизни женщины" Стефана Цвейга?

Цитата:

от:Августина
Вы все упираете на окопный быт... Что вы имеете в виду? Из чего пили-ели, на чем спали? Много ли его в "Тихом Доне"? Приведите пример, если не трудно? Я, пожалуй, не смогу оттуда вспомнить ничего военно-бытового... что поделать, не легло в память.

Подробнее

Вот протяните руку и возьмите книгу с полочки, сделайте одолжение. Механический цитатник Вам тут изображать не собираюсь.

Мне кажется, что "достоверность" художественного произведения может быть разная. Чаще всего это достигается благодаря "поштучному" прописыванию бытовухи, но вот вопрос в том, до какой степени совпадение деталей важно с точки зрения "попадания в тему", а когда мелочами можно пренебречь и даже откровенно их изменить. Зависит от силы воздействия конечного продукта, если вещь сильная, можно простить все. Это примерно как с Ю.Семеновым и Ю.Богомоловым: вся страна стала крупными специалистами в области разведки-контрразведки.

Цитата:

от: Владимир_В
Вот протяните руку и возьмите книгу с полочки, сделайте одолжение. Механический цитатник Вам тут изображать не собираюсь.

Ну вот, хамить стали... Где ж я его там найду? Может, его и вовсе нет? Ведь это не я, а вы утверждаете, что там хорошо описан окопный быт, значит, помните и знаете, где оно там есть. Могли бы от щедрот своих отвалить один примерчик. Я ж не для уличения в чем-то вас спрашиваю, а чтобы иметь понятие, о чем, собственно, говорят, когда имеют в виду окопный быт.

Цитата:

от: Августина
Может, его и вовсе нет?

правильно. не только авторство нужно подвергать сомнению, но и само существование

(нет, животноводство - не надо)

Цитата:

от: Владимир_В
А "Двадцать четыре часа из жизни женщины" Стефана Цвейга?

Давно читала и начисто забыла. Резюме: именно по этой причине - нет.:)

Цитата:

от: no ifs no buts
само существование (нет

Пытаюсь посоревноваться с вами в мастерстве выдергивания фраз из контекста.

Цитата:

от:Августина
Ну вот, хамить стали... Где ж я его там найду? Может, его и вовсе нет? Ведь это не я, а вы утверждаете, что там хорошо описан окопный быт, значит, помните и знаете, где оно там есть. Могли бы от щедрот своих отвалить один примерчик. Я ж не для уличения в чем-то вас спрашиваю, а чтобы иметь понятие, о чем, собственно, говорят, когда имеют в виду окопный быт.

Подробнее

Августина, но Вы же предлагаете мне сейчас бросить все и взять в руки тома, так? Или заняться их цитированием по сетевым ресурсам (ненавижу! только печатный текст еще может быть источником :D )? А я вновь возьму "Тихий Дон" не по Вашему зову, а когда захочу, и не на работе, а дома и в уютной обстановке. И не для цитирования, а для чтения. У Вас - свое видение, у меня - свое. Просто когда побываешь на войне, некоторые вещи оцениваешь иначе - достоверность тех или иных эпизодов и, кстати, реальность того, мог ли о них знать тот или иной автор, что он об этом мог знать и как описать. Вот и все. Например, когда читаю репортажи Майкла Герра о вьетнамской войне, поражаюсь, насколько точно и сочно он выхватывает суть событий, извлекая их из мелких, казалось бы, деталей. Талант? Безусловно. Но и глубокое знание реалий. Мелочь, конечно. Не всякий заметит. Ну, дело хозяйское. Потому задумайтесь, отчего даже лучшие фильмы о войне фронтовики настоящие в своем кругу называли г%ном...

Цитата:

от: stoler
Это примерно как с Ю.Семеновым...

Пример не годится: книга ("Семнадцать мгновений весны") отвратная и совершенно нечитабельна, скучна и неинформативна. С фильмом не путаете? Фильм - совершенно иное произведение: лажа, конечно, полная, но хотя бы смотреть можно - чудесная игра хороших актеров, интрига. Но - не книга

Цитата:

от: Владимир_В
задумайтесь, отчего даже лучшие фильмы о войне фронтовики настоящие в своем кругу называли г%ном...

отчего-отчего... от того, что мысль изреченная... и не только о войне.

Цитата:

от: no ifs no buts
отчего-отчего... от того, что мысль изреченная... и не только о войне.

Цитата:

от: Владимир_В
Но - не книга

хм... я как-то подряд прочитал от достояния до не помню, как называется, но где штирлиц на лубянке в камере сидит. весь типа эпос... вещь! не помню ни одного аналога - в голове не остается вообще ничего.

Цитата:

от: Владимир_В
Пример не годится: ...

да хрен с ним. вопрос в том, какие мелочи нужны для конкретного случая, а какие не нужны. Этак придется каждый взрыв в кино пристально рассматривать: похоже или нет. А оно, нафиг, надо?

Цитата:

от: stoler
да хрен с ним. вопрос в том, какие мелочи нужны для конкретного случая, а какие не нужны.

а это смотря в какой задаче. в оценке художественной ценности - одни, в установлении авторства - другие

Цитата:

от: no ifs no buts
а это смотря в какой задаче. в оценке художественной ценности - одни, в установлении авторства - другие

ааа.. ну да. Только фиг этим что докажешь. Автор, типа, специально приукрасил и изменил реальные факты для более целостного восприятия художественного произведения.

216 постов - знатно нафлудили

Цитата:

от: Владимир_В
216 постов - знатно нафлудили

посильный вклад в культурную жизнь страны

Цитата:

от: ВовкаФ
Я думаю в свои 20, Шолохов был, как вы выражаетесь, матерым. Время тогда было такое.

Возможно.
Цитата:

от: ВовкаФ
И не забывайте, он был Писатель с большой буквы,

А вот Писателем "с большой буквы" - крайне маловероятно.

Владимир_В и не только, почитайте:http://feb-web.ru/feb/sholokh/critics/h89/h89-0162.htm