Новый интересный и талантливый ЧКФР. И про тараканов тоже.

Цитата:

от: CSB
Но о детях речь.

Кстати, между поркой дворян и непоркой всех прошло не так много времени.

Цитата:

от: Jester
Кстати, между поркой дворян и непоркой всех прошло не так много времени.

Непорку всех заменяют другие методы воздействия (масс-медиа, для особо непонятливых - ОМОН). Если не поможет, вернутся к порке.

Цитата:

от: Jester
Пороли всех. В том числе и дворянских детей.

Из классического:"Меня,Сидорова-младшего,Сидоров-старший порол как сидорову козу и ничего - интеллигент получился."(А.Райкин) ;)

Цитата:

от:Shleps
...Качество обучения действительно зависит от желания учащегося. К сожалению настолько сильно, что чтобы получить актуальные знания в компьютерной области в ВУЗе..., необходимо заниматься почти исключительно самообразованием. ....

Подробнее

гутн морген, дойчланд. а что такое высшее образование??? "прежде всего"-....

Цитата:

от: Shleps
Так, , еще один сторонник нашей маразматической системы. Щас, , по каждому пункту контрпример приведу!

Я не говорил, что я сторонник, если не ошибаюсь.

Цитата:

от: Shleps
Развейте программиста за счет 300 часов общей химии, которую забудет к 3му курсу.

Да, да! Многие программисты еще говорят, а нафига нам эта математика, лучше бы про программирование рассказали больше. А потом появляются шутки про программистов.

Никто и не надеялся, что вы химию, например, будете хорошо помнить и знать. Это развивает кругозор и мозги человека. А те знания которые Вы "забыли" на самом деле легко восстанавливаются в большинстве случаев.

Цитата:

от:Shleps
Очень часто нужны по работе приемы из курса "основы менеждмента" длиной 72ч при наличии среди профильных приедметов "методы принятия решений" с теорией игр, численных методах оценки итд. (корочестрогое описание всего того, что излагалось на менеджменте на пальцах)

Подробнее

По моему менеджмент и теория игр с численными оценками несколько различаются.

Цитата:

от:Shleps
Попробуйте качественно дать предмет "компьютерные сети" за 72 часа, когда одно только рафинированное пособие по этой основной части этой области (включая только современное состояние дел, без небесполезного исторического экскурса и описаний других, менее важных, но распространенных вариантов) толщиной с учебник химии.

Подробнее

То есть в этом предмете предполагается рассказ обо всех видах сетей их уровнях и т.п.? И я так понимаю в подробностях? По моему качественно дадут этот предмет в том случае если человек сможет дальше самостоятельно разобраться. Нет смысла описывать все варианты в подробностях. Гораздо лучше будет привести классификацию сетей и кратко рассказать принципиальные отличия. Описать "компьютерные сети" это настолько глобальная задача, что 5 лет тоже не хватит. Высшее образование нужно для выработки определенного мышления у человека, появления навыков работы с литературой и документацией помимо умения программировать на ряде языков, в данном случае.


Цитата:

от:Shleps

Качество обучения действительно зависит от желания учащегося. К сожалению настолько сильно, что чтобы получить актуальные знания в компьютерной области в ВУЗе, входящем в 20 лучших по стране, необходимо заниматься почти исключительно самообразованием.

Подробнее

ВУЗ учит основам и умению учиться. Это не профессиональное училище, где дают в первую очередь навыки работы и чуть чуть еще рассказывают.

Цитата:

от:Shleps
А желание модернизировать программу должно исходить от кого? правильно, от министерства образования, которое на данный момент спускает всякую устаревшую хню, от которой кафедры при всем желании (которого тоже не особо много наблюдается) не могут сильно отступать.

Подробнее

Нет, не правильно. Инициатива должна идти снизу. В министерстве не видно, что там у Вас происходит, да и вырабатывать программу по всем направлениям они не могут. Специалисты работают в ВУЗе и они должны разрабатывать программы. А потом уже министерство берет ее на вооружение, другие ВУЗы перенимают опыт.

Цитата:

от: stoler
гутн морген, дойчланд. а что такое высшее образование??? "прежде всего"-....

Это система подготовки человека с дипломом "специалист".
Так вот если к базовой системе подготовки претензий нет, иерархия предметов выстроена четко, то куст профильных предметов сляпан абы как, а его листики, т.е. финишная доводка - вообще оторваны от реальности. Тем не менее народ умудряется писать дипломы, как это говорится в гаке "по реальной тематике", несмотря на то, что институт базовых предприятий и преддипломной практики практически развален (по крайней мере у нас). Повезло единицам, которые вовремя подсуетились, имели знакомства или просто правильно расчитали куда ветер дует. А когда-то через это проходили все 100% специалистов.

и новые стехи ... и опять к DK

[quot]к ДК

Не нужна, мне «медаль за отвагу».
И поверь, мне не будет внове.
Я собой, защищать тебя лягу.
Яркой теню, на белой стене.[/quot]

Цитата:

от: _Jack
Я не говорил, что я сторонник, если не ошибаюсь.

Не говорили? тогда - пардон, но только за это.

[quot]Многие программисты еще говорят, а нафига нам эта математика, лучше бы про программирование рассказали больше. А потом появляются шутки про программистов.
[/quot] Что за программист, не знающий численных методов и тервер, линейки, а если с комп графикой связан, то еще и геом.
[quot]
Никто и не надеялся, что вы химию, например, будете хорошо помнить и знать. Это развивает кругозор и мозги человека. А [/quot] По счастью нас от этого маразма избавили. Не нужен тут "кругозор". Надо знать куст, дерево дисциплин, которые обеспечивают основу профильным предметам. И знания химии никогда не понадобится воскрешать программисту, разве что для помощи ребенку в школе.

[quot]По моему менеджмент и теория игр с численными оценками несколько различаются.
[/quot] Да? А мы вот долго смеялись, когда менеджментолог пытался на пальцах описать "критический путь", студентам, которые два года как освоили графы и эвристические алгоритмы, включая поиски кратчайшего пути 4 разными способами.

[quot]То есть в этом предмете предполагается рассказ обо всех видах сетей их уровнях и т.п.? [/quot]
ИТ-специалист обязан знать сети хотя бы в таком уровне, чтобы сесть в чужую инфраструктуру и не задавать дурацких вопросов. если это программист, то его программы должны учитывать общепринятые практики организации, защиты, скоростные характеристики. Т.е. нужно TCP/IP с лабой по сниффингу, принципы построения прикладных протоколов c парой лаб, знание основ маршрутизации (лаба), знание принципа простейших файрволов (лаба), основные протоколы и схемы авторизации. Это джентльменский минимум без особого теоретизирования. И это уже не на 72 часа.

[quot] Гораздо лучше будет привести классификацию сетей и кратко рассказать принципиальные отличия. [/quot]Да ну???
А потом идет такой, , \"специалист\" пишет программу , использующей smtp в качестве транспорта для логов и удивляется, почему почтовый серваки вешаются.

[quot]ВУЗ учит основам и умению учиться. Это не профессиональное училище, где дают в первую очередь навыки работы и чуть чуть еще рассказывают.
[/quot] От специалиста, пришедшего на работу нужны если не навыки, то понятия, грамотность. Основам и умению учить ся надо отводить первые 2-3 курса. Весь последний год должа быть финишная доводка, освоение междисциплинарных связей.

[quot]Нет, не правильно. Инициатива должна идти снизу. В министерстве не видно, что там у Вас происходит, да и вырабатывать программу по всем направлениям они не могут.[/quot] Ну так вот, на правах человека, реально попробовавшего подкорректировать программу в рамках хотя бы одной кафедры - скажу вам

Цитата:

от: Shleps
Это система подготовки человека с дипломом "специалист".....

я не про результат (хотя и по этому моменту можно было бы поспорить), а про процесс. это прежде всего самообразование.

Цитата:

от: Jester
Пороли всех. В том числе и дворянских детей.

А их-то за что? Вроде не евреи. И не велосипедисты!

Цитата:

от: stoler
я не про результат (хотя и по этому моменту можно было бы поспорить), а про процесс. это прежде всего самообразование.

Я бы ещё более абстрагировался. Вышка - это в большей степени получение навыков по самообразованию и работе с информацией. Совершенно неважно, чему ты учился, главное, что ты научился учиться.

Правда это точка зрения человека с гуманитарным образованием, для технических специалистов, врачей или подобных спецаилизаций, требующих точных навыков и знаний, подобное не прокатит. ;)

Цитата:

от:Бог-Дракон
... Вышка - это в большей степени получение навыков по самообразованию и работе с информацией. Совершенно неважно, чему ты учился, главное, что ты научился учиться.

Подробнее

наверное, так.
Цитата:

от: Бог-Дракон
Правда это точка зрения человека с гуманитарным образованием, для технических специалистов, врачей или подобных спецаилизаций, требующих точных навыков и знаний, подобное не прокатит. ;)

ну, навыков ни один вуз не даст. На уменьях остановится, в лучшем случае.

Цитата:

от: Бог-Дракон

Правда это точка зрения человека с гуманитарным образованием, для технических специалистов, врачей или подобных спецаилизаций, требующих точных навыков и знаний, подобное не прокатит. ;)

Ага. Для врачей особенно. Анекдот про чукотского хирурга все знают? В общем, навык самообразования - условие необходимое, но недостаточное. Равно как и профессиональные сиюминутныо-актулаьные навыки.

Цитата:

от: Shleps
...Равно как и профессиональные сиюминутныо-актулаьные навыки.

таких не бывает.

Цитата:

от: Barquero
http://www.fontanka.ru/2007/05/14/007/

Что,опять"белую и пушистую"Эстонию обижают?Теперь уже хакеры.Как им не АЯйяй? ;) .У них там в правительстве есть хоть один адекват,который бы понял где надо искать причину ,а не шуметь по поводу следствий,вызваных этой причиной. ;)

Цитата:

от: stoler
таких не бывает.

Да ну? Навык прописать настройки тср/ip актуальный? Да. А сиюминутный? вполне, ибо за прошедшие 10 лет эта процедура имела 5-6 различных вариантов исполнения(важных для правильной работы). Вариант был актуальным года 2-3. Т.е. студента, выучившего это в начале обучения к концу института пришлось бы переучивать.

Цитата:

от:Shleps
Да ну? Навык прописать настройки тср/ip актуальный? Да. А сиюминутный? вполне, ибо за прошедшие 10 лет эта процедура имела 5-6 различных вариантов исполнения(важных для правильной работы). Вариант был актуальным года 2-3. Т.е. студента, выучившего это в начале обучения к концу института пришлось бы переучивать.

Подробнее

Бред. Студента надо обучить что такое вообще тисипиайпи и как оно фурычит. А где искать актуальные на сегодняшний день настройки он сам найдёт. Если сможет. ;)