Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Всего 29992 сообщ. | Показаны 9321 - 9340
Re[Oddentity]:
Цитата:

от:Oddentity
Судя по последним страницам, единственный козырь, который остался у микры - это супертелевики для фотоохоты? Видимо, с таким расчетом и выпускаются новые тушки - огромные и с таким же огромным ценником. Бюджетный класс вымер окончательно, а в среднем классе топтание на месте уже который год...

Для себя не вижу перспектив в микре, увы. Я не репортажник, не снимаю птичек, не видеограф. Планирую в этом году расстаться с системой.

Подробнее


Последние годы постоянно фотографирую на две системы. Разный 1.5 кроп и микру. В абсолютном большинстве съёмочных ситуаций микра или не хуже или лучше. Тоже не репортажник и птичек не снимаю:)))

Будете продавать, напишите, может есть что-то интересное:)
Re[AMP_]:
Цитата:
от: AMP_
...когда снимали бок о бок с очень опытными людьми. Теоретизировать не хочу. При этом они просто проигрывают по ЭФР и резолюции, и соответственно по картинке на выходе.


Вот об этом я говорю частенько... Теория теорией, но практика вещь упрямая:)
На бумаге и по расчётам микра не то что ФФ проигрывает по всем статьям, но и 1.5 кропу. Любому.
Потом покупаешь другую систему и думаешь, ну что за фигня?! Где прирост качества, удобства, выигрыш в цене?
А нету...
Правда на это говорят, что руки из задницы, вот и не можешь раскрыть весь безусловно больший потенциал более крупных матриц. Этим можно объяснить абсолютно всё. Универсальный аргумент:)))
Re[doctor25]:
Да нет особой разницы 50мм на ФФ или 25мм на микре.
УГол обзора +- одинаков, масштаб на матрице +- одинаков (если это не макрик против обычной линзы)

25 и 50 на микре (ем1) и ФФ (а7-2).
экспотройка одинакова (исо1000, 1/4, ф1.8)

https://c2.staticflickr.com/2/1934/30670335957_c13582b25d_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/2/1954/45611276131_b71e7590a7_o.jpg
Re[Александр Евгеньевич]:
Есть форума расчета масштаба от ФР и дистанции. И там угла вообще нет, точнее, он сокращается в процессе преобразования формулы.
Выглядит она так:
1+h/H=d/f
где:
h - размер снимаемого объекта
H - размер изображения объекта на матрице
f - фокусное расстояние
d - дистанция до снимаемого объекта.
Это изучается в средней школе, в 7 классе. Удивительно, как люди игнорируют элементарную физику. ) И этой формулой пользуются все, в т.ч и те кто проектирует оптику. )
То, что здесь принимается за увеличением от так называемого ЭФР - это обычное кадрирование. Т.е. вы вырезаете часть кадра и растягиваете его на компе. То, насколько качественно будет выглядеть кадрирование зависит от разрешения самой оптики, плотности пикселей, ИСО и т.д. ) Т.е., если у вас очень резкий объектив и достаточно мп на матрице, то вы можете снимать на более коротких ФР и иметь хороший результат за счет элементарного кадрирования. ) Это значит, если кто-то снимает на ФФ и у него получается хуже чем у соседа на микре, то причина в следующем: либо у него объектив с низким разрешением и ему придется снимать более коротких дистанциях, что получить более крупный масштаб, либо матрица его камеры имеет более низкую плотность пикселей, что не позволяет показать максимальное разрешение оптики. Дело только в этом и ни в чем другом. ) А размер сенсора ни при чем. )
На всякий случай, чтобы показать, то я в теме:
https://photosp.ru/alekseizemlykov
Т.е. я не просто теоретик, а знаю о чем пишу. ) Прост я копаю глубоко, характер такой, хочу все знать. )
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Есть форума расчета масштаба от ФР и дистанции. И там угла вообще нет, точнее, он сокращается в процессе преобразования формулы.
Выглядит она так:
1+h/H=d/f
где:
h - размер снимаемого объекта
H - размер изображения объекта на матрице
f - фокусное расстояние
d - дистанция до снимаемого объекта.
Это изучается в средней школе, в 7 классе. Удивительно, как люди игнорируют элементарную физику. )
То, что здесь принимается за увеличение от так называемого ЭФР - это обычное кадрирование. Т.е. вы вырезаете часть кадра и растягиваете его на компе. То, насколько качественно будет выглядеть кадрирование зависит от разрешения самой оптики, плотности пикселей, ИСО и т.д. )

Подробнее


Это имеет какое-либо практическое значение?
Если я стою на одном месте и у меня две камеры, 4/3 и понокадровая. И один объектив. Снимаю один и тот же объект. На 4/3 я его сниму в два раза крупнее, так?
Re[doctor25]:
Цитата:

от:doctor25
Это имеет какое-либо практическое значение?
Если я стою на одном месте и у меня две камеры, 4/3 и понокадровая. И один объектив. Снимаю один и тот же объект. На 4/3 я его сниму в два раза крупнее, так?

Подробнее

Конечно же имеет. Но дело в следующем.
Если у вас оптика на ФФ и микре имеет одно и то же ФР то вы снимаете в одном масштабе, т.е. размер изображения получаемого объекта у вас одинаковый. Но если у вас на микре большая плотность пикселей, а оптика выдает более высокое разрешение, то за счет этого вы можете получить результат с более высокой детализацией который будет выглядеть как дополнительное увеличение. ) Это будет зависит от качества самой оптики. Не случайно 300/4 олимпуса - это самый дорогой 300/4 из всех существующих.
т.е. тот самый практический смысл будет зависеть от качества самой оптики и матрицы. А ФФ это или микра - не имеет значения.
Кстати, если вы посмотреть на оптику олика, то можно увидеть, что это сложная штука. Они используют сложные оптические схемы, дорогие стекла. И цена соответствующая, зачастую дороже аналогов для ФФ. Все для того, чтобы получить более высокое разрешение, чтобы иметь возможность конкурировать с более крупным форматом.
Re[doctor25]:
Цитата:

от:doctor25
Это имеет какое-либо практическое значение?
Если я стою на одном месте и у меня две камеры, 4/3 и понокадровая. И один объектив. Снимаю один и тот же объект. На 4/3 я его сниму в два раза крупнее, так?

Подробнее


Крупнее по отношению к границам кадра на микре, а линейный размер изображения будет одинаковым.

С большой матрицы легче получить больше информации, а на микре надо использовать High-res (pixel shift).
Re[igorsphoto]:
Цитата:

от:igorsphoto
Абсолютно никакого смысла! Тем более, когда устраивают технические возможности фотоделания смартфоном. Но тут у каждого свои заморочки и своя степень достаточности. Мне, к примеру, привычнее по телефону разговаривать, а фотографировать гораздо удобнее фотокамерой.

Подробнее


Есть простая истина: лучшая камера это та, которая всегда с собой. Сомневаюсь, что вы всегда носите с собой микру или камеру другой системы. В карман даже куртки все равно не влезет. Идеальной микрой на мой взгляд был Panasonic GM1 - и такой должна была оставаться, но почему-то линейку свернули, а тушку эту даже на барахолке сейчас найти трудно.
Re[Oddentity]:
Цитата:

от:Oddentity


Судя по последним страницам, единственный козырь, который остался у микры - это супертелевики для фотоохоты? Видимо, с таким расчетом и выпускаются новые тушки - огромные и с таким же огромным ценником. Бюджетный класс вымер окончательно, а в среднем классе топтание на месте уже который год...

Для себя не вижу перспектив в микре, увы. Я не репортажник, не снимаю птичек, не видеограф. Планирую в этом году расстаться с системой.

Подробнее


Ну прямо как у падре на исповеди. С той лишь разницей, что здесь не святые отцы собрались, а вы не прихожанин. И как быть с таинством исповеди, а? Да и вообще, к чему все эти ваши публичные откровения. Шутка.
Для полноты суждений, вам не лишним было бы хорошенько пощупать про-линейку объективов микры в связке с ем1м2 - есть высокая вероятность того, что тогда бы и ваши планы на будущее изменились.
Re[Mike_P]:
Цитата:
от: Mike_P
Крупнее по отношению к границам кадра на микре, а линейный размер изображения будет одинаковым..


Вот я как раз об этом и пишу!
А Balhasgh это упорно игнорирует. И фокусное расстояние, и размер изображения на матрице это промежуточные внутренние параметры. ОСНОВНАЯ характеристика это размер изображения в кадре! То что все видят на выходе, картинка на экране или на бумаге, а не на матрице. Мы что слайды на пленке снимаем?
Меня не интересуют особо промежуточные параметры, а на выходе главное рисунок, размер снимаемого объекта в кадре. И главная характеристика тут именно УГОЛ ОБЗОРА объектива, который по традиции в фототехнике мерят ЭФР.
На Олике, по сравнению с ФФ на 300мм, масштаб изображаемого предмета в кадре больше в 2 раза (угол обзора меньше, т.е. ЭФР больше), а резолюция матрицы при этом выше, поэтому с неё можно снять больше информации, т.е. получить более детальное изображение.
Другое дело 600мм на ФФ, но это же такая бандура!!! Плюс новые ФФ матрицы на 50мп многие старые эльки не могут разрешить. Плюс это почти та же мелко пиксельность, которой укоряют микру.
Вообщем кроме консерватизма и нежелания принимать и понимать что-то новое, не вижу никаких особых серьёзных доводов во всех этих суждениях.
Re[doctor25]:
Цитата:

от:doctor25
Это имеет какое-либо практическое значение?
Если я стою на одном месте и у меня две камеры, 4/3 и понокадровая. И один объектив. Снимаю один и тот же объект. На 4/3 я его сниму в два раза крупнее, так?

Подробнее


Вы же не слайды на пленку снимаете) Для вас практического значения эти формулы особо иметь не будут. А вот картина, масштаб изображения в кадре будет отличаться пропорционально кроп-фактору. Т.е. практическое значение для вас будет иметь ЭФР, которое будет отличаться в 2 раза в случае ФФ и М43, или 2:1.5 в случае кропа и М43.
Re[Oddentity]:
Цитата:
от: Oddentity
Мне сейчас хватает хорошего смартфона, чтобы делать нормальные фотографии. Меня по крайней мере результат устраивает в большинстве случаев. ...

Ну вобщем, если захочется снять какойнибудь цветочеГ... то можно и смартфоном...
 20190105_090434

а если чтото летающее или движущееся то тут уже нужна камера
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Конечно же имеет. Но дело в следующем.
Если у вас оптика на ФФ и микре имеет одно и то же ФР то вы снимаете в одном масштабе, т.е. размер изображения получаемого объекта у вас одинаковый. Но если у вас на микре большая плотность пикселей, а оптика выдает более высокое разрешение, то за счет этого вы можете получить результат с более высокой детализацией который будет выглядеть как дополнительное увеличение. ) Это будет зависит от качества самой оптики. Не случайно 300/4 олимпуса - это самый дорогой 300/4 из всех существующих.
т.е. тот самый практический смысл будет зависеть от качества самой оптики и матрицы. А ФФ это или микра - не имеет значения.
Кстати, если вы посмотреть на оптику олика, то можно увидеть, что это сложная штука. Они используют сложные оптические схемы, дорогие стекла. И цена соответствующая, зачастую дороже аналогов для ФФ. Все для того, чтобы получить более высокое разрешение, чтобы иметь возможность конкурировать с более крупным форматом.

Подробнее


Что-то я запутался, если честно...
Я всегда считал, что моему ZD 12-60 на микре соответствует цейс 16-80 на соньке.
Когда делаю сравнительные снимки на NX300 с 20-50 и на ЕМ1 с 12-40, то на микре я выставляю фокусное 15 мм и получаю одинаковые кадры.

А оказывается, что не всё так просто...
Re[doctor25]:
Да всё просто и пропорционально кроп-фактору, если смотреть на размер изображения в кадре на выходе, т.е на экране компа или отпечатанной на бумаге картинке, а не где-то внутри вашей камеры.
Re[Oddentity]:
Цитата:
от: Oddentity
Мне сейчас хватает хорошего смартфона, чтобы делать нормальные фотографии. <...>Так и смысл мне хранить все это барахло?
Да, если хватает смартфона, то смысла нет.
Но это, как я понимаю, не от того, что микра чем-то плоха. Микра не становится барахлом, как Вы написали, от того, что Ваши потребности перекрываются смартфоном.
Достаточность телефона - проявление Ваших потребностей, Ваших задач.

И зачем тогда говорить, что что-то развивается или нет? Если Вам и меньшего достаточно.

Тем более, что развитие систем со сменной оптикой, это во многом и развитие оптики. Вот, мне, к примеру, нравятся последние стёкла от сигмы, и это тоже - развитие системы в минувшем году. Для меня это как новые кисточки. При том, что холст вполне качественный. :)
Re[Serzh Komarowsky]:
Привет всем, просто посмотрите здесь старый урок и все будет ясно

https://www.youtube.com/watch?v=I8Sus049zPI :D
Re[doctor25]:
Цитата:

от:doctor25
Что-то я запутался, если честно...
Я всегда считал, что моему ZD 12-60 на микре соответствует цейс 16-80 на соньке.
Когда делаю сравнительные снимки на NX300 с 20-50 и на ЕМ1 с 12-40, то на микре я выставляю фокусное 15 мм и получаю одинаковые кадры.

А оказывается, что не всё так просто...

Подробнее

Все зависит от того, как проводить сравнение. У любого объектив есть две характеристики: угол зрения и ФР. Угол зрения отвечает за сектор, который объектив захватывает, а ФР - за масштаб изображения.
С углом все просто, чем шире угол тем более широкий сектор видит объектив. И независимо от того, какой размер матрицы, если углы объективов равны, то они захватывают один и тот же сектор. При этом, если объектив проектируется под микру, это может дать существенную экономию в размерах самой оптики по сравнению с оптикой для более крупных форматов. Но это тоже не всегда, так как размеры оптики сильно зависят от светосилы и сложности оптической схемы и кол-ва элементов в ней.
С ФР немного сложнее.
Чем больше ФР, тем крупнее масштаб дает объектив и и это дает возможность получать крупные планы снимая с более длинных дистанций. Но получить более крупный масштаб можно не только за счет увеличения ФР, но из за счет масштабирования полученного изображения. Раньше, когда снимали на пленку, это делали при печати - просто увеличили изображение с помощью подъема фотоувеличителя до тех пор пока не вылезало зерно пленки.
Сейчас это тоже можно сделать, но только на компьютере. Но для этого нужно, чтобы матрица имела высокое разрешение и нужен очень хороший объектив который сможет разрешить эту матрицу.
Например: я снимаю на Д700+300/4+ конвертеры. Матрица Д700 имеет очень малое число МП, всего 12 на ФФ. Для сравнения: микра с такой же плотностью пикселей имела бы всего 3,5 МП. Т.е. в моем случае, даже используя резкую оптику я не смогу сильно масштабировать снимок просто из-за того, что не хватает пикселей на матрице. Именно поэтому Д700 не пользуется популярностью среди фотоохотников так как далеко не всегда удается подойти на оптимальную дистанцию, часто приходится снимать с более длинных расстояний и потом кадрировать.
Другой случай: если у меня много МП на матрице, но мыльный объектив, то я тоже не смогу масштабировать снимок так как сама оптика не дает нужного разрешения. Т.е, если на микру поставить менее резкий объектив, то она тут же просядет по детализации картинки, несмотря на то, что ЭФР может быть очень большим.
В идеале надо иметь и много МП и хороший объектив который эти МП поднимет. Но в этом случае уже идет ограничение по ИСО: на высоких ИСО шумы уничтожают детализацию. Например, я снимаю в тайге, у меня самое ходовое ИСО 1000-1250. И поэтому я сижу на ФФ. А вовсе не потому, что являюсь фанатом ФФ. )

Re[Ulan Alash]:
Цитата:
от: Ulan Alash
Привет всем, просто посмотрите здесь старый урок и все будет ясно

https://www.youtube.com/watch?v=I8Sus049zPI :D

Посмотрите и здесь

https://www.youtube.com/watch?v=Ipiu8Opv3xY&index=16&list=PLNhNjjdG4lXiGhrRgxfZiaBIuKZVncAlG
Re[Balhash]:
Цитата:
от: Balhash
Например, я снимаю в тайге, у меня самое ходовое ИСО 1000-1250. И поэтому я сижу на ФФ. А вовсе не потому, что являюсь фанатом ФФ. )


На микре в том же лесу вы бы снимали на диафрагме вдвое меньше и на исо 200-400 ( например) Что лучше, микра на исо 200 или ФФ на 1000?
Re[doctor25]:
Цитата:
от: doctor25
На микре в том же лесу вы бы снимали на диафрагме вдвое меньше и на исо 200-400 ( например) Что лучше, микра на исо 200 или ФФ на 1000?

Если вам хватает ГРИП то зачем зажимать диафрагму на ФФ?
Тогда и на Микре и на ФФ вы будете снимать на той же диафрагме и тех же ISO.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.