Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Всего 29367 сообщ. | Показаны 25881 - 25900
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Нет, неверно. Масштабы у нас вами будут разные так как разные ФР. Масштаб - это отношение реального размера объекта к размеру его изображения. Этот эксперимент уже проводили Тони и Челси на своем канале, и результаты, далеко не в пользу микры. Масштаб, сиречь увеличение, не зависит от угла. Он зависит только от ФР и дистанции до объекта. Формула тонкой линзы это вполне понятно объясняет.

Подробнее


Что-то какая-та путаница, как это - "масштаб не в пользу микры" ). Масштаб - это 1:2, 1:10, как он может быть не в пользу кого-то). Вы что-то другое имеете ввиду, но явно не масштаб ).
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Нет, неверно. Масштабы у нас вами будут разные так как разные ФР. Масштаб - это отношение реального размера объекта к размеру его изображения. Этот эксперимент уже проводили Тони и Челси на своем канале, и результаты, далеко не в пользу микры. Масштаб, сиречь увеличение, не зависит от угла. Он зависит только от ФР и дистанции до объекта. Формула тонкой линзы это вполне понятно объясняет.

Подробнее


Фокусные одинаковые и расстояни одинаковоа = одинаковый масштаб. А у вас он разный. Почему?
Re[Romajun]:
Цитата:
от: Romajun
Что-то какая-та путаница, как это - "масштаб не в пользу микры" ). Масштаб - это 1:2, 1:10, как он может быть не в пользу кого-то). Вы что-то другое имеете ввиду, но явно не масштаб ).

Вы просто не в курсе ситуации. Когда-то было распространенное утверждение, что 300 мм на микре и 600 мм на фф это одно и тоже. По углу - да, но по масштабу нет. Реклама от Олимпус везде показывала, что с их 300/4 пользователь получить такую же картинку как с 600/4 на фф.
Есть такое блогеры, Тони и Челси, муж и жена, занимаются фотографией и ее тестами фототехники. Они и провели эксперимент, в котором участвовали ЕМ1Х+300/4 и Д850+600/4. Были сняты одинаковые кадры с одной и той же дистанции. По итогу связка от Никон уложила связку от олика по детализации на обе лопатки даже не только с фиксом на 600/4, но и с зумом 200-500.
После этого на них вылил ведра грязи обвинив во лжи, хотя на самом деле они были совершенно правы, просто не сумели объяснить почему так получилось.
https://www.youtube.com/watch?v=5Tf9NYyDMtM
Почему так получилось объяснять очень долго, но скажу, что тут нет ничего необычного, иного и не могло быть согласно законам физики и элементарной арифметики.
Поэтому я знаю, что говорю и ничего не путаю. А вот вам следует подтянуть свои знания, тем более такие элементарные как понятие масштаба.

Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Фокусные одинаковые и расстояни одинаковоа = одинаковый масштаб. А у вас он разный. Почему?

Не понял.. вы невнимательно прочли мой пост.
Вот мои слова: Масштабы у нас вами будут разные так как разные ФР.
Масштаб зависит только от ФР и дистанции.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Фокусные одинаковые и расстояни одинаковоа = одинаковый масштаб. А у вас он разный. Почему?

Смотря какой размер сравнивать. Если сопоставлять реальный размер объекта Х с размером изображения на матрице - то масштаб будет разный. Если встать плечом к плечу и сфоткать синицу, как предлагал mavani, то на фф матрице высота изображения объекта при максимальном заполнении в горизонтальном кадре, грубо говоря, будет 24мм, а на микре - 13мм. Соотношение 24/X не равно 13/X. Получается, что оптически микра выдает более мелкий масштаб, чем ФФ. Следовательно, чтобы затем растянуть изображение с обеих матриц на одинаковый размер экрана монитора, изображние с микры надо увеличивать сильнее, чем изображение с ФФ, что должно привести к ухудшению детализации картинки, снятой на микру. Это чистая арифметика, без учета фактора разрешения матрицы.
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Вы просто не в курсе ситуации. Когда-то было распространенное утверждение, что 300 мм на микре и 600 мм на фф это одно и тоже. По углу - да, но по масштабу нет. Реклама от Олимпус везде показывала, что с их 300/4 пользователь получить такую же картинку как с 600/4 на фф.
Есть такое блогеры, Тони и Челси, муж и жена, занимаются фотографией и ее тестами фототехники. Они и провели эксперимент, в котором участвовали ЕМ1Х+300/4 и Д850+600/4. Были сняты одинаковые кадры с одной и той же дистанции. По итогу связка от Никон уложила связку от олика по детализации на обе лопатки даже не только с фиксом на 600/4, но и с зумом 200-500.
После этого на них вылил ведра грязи обвинив во лжи, хотя на самом деле они были совершенно правы, просто не сумели объяснить почему так получилось.
https://www.youtube.com/watch?v=5Tf9NYyDMtM
Почему так получилось объяснять очень долго, но скажу, что тут нет ничего необычного, иного и не могло быть согласно законам физики и элементарной арифметики.
Поэтому я знаю, что говорю и ничего не путаю. А вот вам следует подтянуть свои знания, тем более такие элементарные как понятие масштаба.

Подробнее

ну, как бы R6+600/4 и R5 (D850) +600/4 - это совсем не одно и тоже, вот и масштаб у вас получился не одинаковый. Сравнивать ЭФР нужно с ЭФР, при равном количестве пикселей.
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Вы просто не в курсе ситуации. Когда-то было распространенное утверждение, что 300 мм на микре и 600 мм на фф это одно и тоже. По углу - да, но по масштабу нет. Реклама от Олимпус везде показывала, что с их 300/4 пользователь получить такую же картинку как с 600/4 на фф.
Есть такое блогеры, Тони и Челси, муж и жена, занимаются фотографией и ее тестами фототехники. Они и провели эксперимент, в котором участвовали ЕМ1Х+300/4 и Д850+600/4. Были сняты одинаковые кадры с одной и той же дистанции. По итогу связка от Никон уложила связку от олика по детализации на обе лопатки даже не только с фиксом на 600/4, но и с зумом 200-500.
После этого на них вылил ведра грязи обвинив во лжи, хотя на самом деле они были совершенно правы, просто не сумели объяснить почему так получилось.
https://www.youtube.com/watch?v=5Tf9NYyDMtM
Почему так получилось объяснять очень долго, но скажу, что тут нет ничего необычного, иного и не могло быть согласно законам физики и элементарной арифметики.
Поэтому я знаю, что говорю и ничего не путаю. А вот вам следует подтянуть свои знания, тем более такие элементарные как понятие масштаба.

Подробнее

Да путаете, путаете. Путаете масштаб изображения и разрешение матрицы. Очевидно же, что бОльшая детализация на Д850 обусловлена большим у него к-вом пикселей, чем у Олика, если стекло никона разрешает эту матрицу. Хотел бы я посмотреть, где была бы бОльшая детализация на статике, включи М1-3 или М1Х хай-рез. И масштаб нам, пользователям, важен не абсолютный, который на матрице, а относительный, т.е., тот, который определяется отношением изображения на матрице к размерам самой матрицы, а не к реальным размерам объекта. Поэтому - да, эти тестеры, если и не лгут, то манипулируют точно, так что можно смело их записывать в клуб "любителей" микры им.Олегаса.
Re[Fixman]:
Цитата:

от:Fixman
Да путаете, путаете. Путаете масштаб изображения и разрешение матрицы. Очевидно же, что бОльшая детализация на Д850 обусловлена большим к--вом пикселей, чем у Олика, если стекло никона разрешает эту матрицу. Хотел бы я посмотреть, где была бы большая детализация на статике, включи М1-3 или М1Х хай-рез. И масштаб нам, пользователям, важен не абсолютный, который на матрице, а относительный, т.е., тот, который определяется отношением изображения на матрице к размерам самой матрицы, а не к реальным размерам объекта. Поэтому - да, эти тестеры, если и не лгут, то манипулируют точно, так что можно смело их записывать в клуб "любителей" микры им.Олегаса.

Подробнее

тут недавно поучаствовал в баталии на DPR Z9+100-400 с TC и 150-400 с TC. Микра конечно почти сразу победила, автор в блог свои выводы записал, пока я по картинке никона шарпом не прошелся. По итогу, никто не победил. А ведь еще 200-600 на горизонте.

Хайрез давно не уникальная фишка, Сони и Панасоники так же могут хайрезы лепить, да и вообще - условно рабочий инструмент.
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Нет, неверно. Масштабы у нас вами будут разные так как разные ФР. Масштаб - это отношение реального размера объекта к размеру его изображения. Этот эксперимент уже проводили Тони и Челси на своем канале, и результаты, далеко не в пользу микры...

Подробнее

Пространно.
Что будет с размером синицы на двух кадрах, которые мы с вами предположительно сделаем как я описал?
Re[mavani]:
Цитата:
от: mavani
Пространно.
Что будет с размером синицы на двух кадрах, которые мы с вами предположительно сделаем как я описал?

Написал четырьмя постами выше:
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=13683768
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Нет, неверно. Масштабы у нас вами будут разные так как разные ФР. Масштаб - это отношение реального размера объекта к размеру его изображения. Этот эксперимент уже проводили Тони и Челси на своем канале, и результаты, далеко не в пользу микры. Масштаб, сиречь увеличение, не зависит от угла. Он зависит только от ФР и дистанции до объекта. Формула тонкой линзы это вполне понятно объясняет.

Подробнее

я вам на никон клубе делал снимки 150мм на олик 16мп и на 300мм на сони а7. все там одинаково с масштабом,
если снимок с а7 привести к 16мп.
Re[Smart]:
Цитата:
от: Smart
ну, как бы R6+600/4 и R5 (D850) +600/4 - это совсем не одно и тоже, вот и масштаб у вас получился не одинаковый. Сравнивать ЭФР нужно с ЭФР, при равном количестве пикселей.

Давайте отделять мух от котлет.
То, о чем вы говорите уже не масштаб, а разрешение матрицы. ЭФР тут не причем.
Но даже если привязаться к разрешению матрицы, то мы входим на зависимость от плотности пикселей.
Вернемся к примерам Д850 и М1Х. Плотность МП на Д850 намного ниже чем у М1Х, если из Д850 вырезать кроп по формату микры, то останеться всего около 12 МП против 20 МП у микры, значит детализация будет хуже. Но, чтобы на М1Х+300/4 догнать Д850+600/4, плотность МП матрицы М1Х должна быть намного больше. Иными словами общее кол-во Мп должно быть равным 48, а не 20.
Объяснять, что будет с картинкой на такой плотности думаю не надо. Никакой детализации вы там вообще не увидите из-за шумов.
Re[Cog]:
Цитата:

от:Cog
Получается, что оптически микра выдает более мелкий масштаб, чем ФФ. Следовательно, чтобы затем растянуть изображение с обеих матриц на одинаковый размер экрана монитора, изображние с микры надо увеличивать сильнее, чем изображение с ФФ, что должно привести к ухудшению детализации картинки, снятой на микру. Это чистая арифметика, без учета фактора разрешения матрицы.

Подробнее

Беда лишь в том, что пленка уже давно не используется, поэтому и растягивать не надо.
А что у нас есть - это изображение на микре состоящее из 20 млн более шумящих пикселей и 24-45+ млн менее шумящих пикселей на ФФ из которых состоит то же самое изображение.
Re[Zaxarou]:
Цитата:
от: Zaxarou
я вам на никон клубе делал снимки 150мм на олик 16мп и на 300мм на сони а7. все там одинаково с масштабом,
если снимок с а7 привести к 16мп.

Вы мне снимите не синиц, а мишени, и дайте хар-ки матрицы, дистанцию и ФР.
Вот тогда можно будет предметно говорить.
Re[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Давайте отделять мух от котлет.
То, о чем вы говорите уже не масштаб, а разрешение матрицы. ЭФР тут не причем.
Но даже если привязаться к разрешению матрицы, то мы входим на зависимость от плотности пикселей.
Вернемся к примерам Д850 и М1Х. Плотность МП на Д850 намного ниже чем у М1Х, если из Д850 вырезать кроп по формату микры, то останеться всего около 12 МП против 20 МП у микры, значит детализация будет хуже. Но, чтобы на М1Х+300/4 догнать Д850+600/4, плотность МП матрицы М1Х должна быть намного больше. Иными словами общее кол-во Мп должно быть равным 48, а не 20.
Объяснять, что будет с картинкой на такой плотности думаю не надо. Никакой детализации вы там вообще не увидите из-за шумов.

Подробнее

При любом ИСО?
Re[MedMac]:
Цитата:

от:MedMac
Беда лишь в том, что пленка уже давно не используется, поэтому и растягивать не надо.
А что у нас есть - это изображение на микре состоящее из 20 млн более шумящих пикселей и 24-45+ млн менее шумящих пикселей на ФФ из которых состоит то же самое изображение.

Подробнее

Речь шла о масштабе, который не в мегапикселях измеряется, а в соотношениях линейных размеров. Количество мегапикселей на матрицах это уже не масштаб, а разрешение. Другой фактор. Поэтому аккуратное сопоставление микры и ФФ это учет не только масштаба и не только разрешения, а комбинации обоих факторов.
Re[Smart]:
Цитата:

от:Smart
тут недавно поучаствовал в баталии на DPR Z9+100-400 с TC и 150-400 с TC. Микра конечно почти сразу победила, автор в блог свои выводы записал, пока я по картинке никона шарпом не прошелся. По итогу, никто не победил. А ведь еще 200-600 на горизонте.

Хайрез давно не уникальная фишка, Сони и Панасоники так же могут хайрезы лепить, да и вообще - условно рабочий инструмент.

Подробнее

Речь не о хай-резе, а о манипуляциях с масштабом - ваших ли или этих "любителей" микры.
Re[Balhash]:
Цитата:
от: Balhash
Вы мне снимите не синиц, а мишени, и дайте хар-ки матрицы, дистанцию и ФР.
Вот тогда можно будет предметно говорить.

я уже все вам снимал. я понимаю что для вас никор 600мм дает не тот масштаб да д3, как дает 600мм никор на д850.
Re[Cog]:
Цитата:

от:Cog
Речь шла о масштабе, который не в мегапикселях измеряется, а в соотношениях линейных размеров. Количество мегапикселей на матрицах это уже не масштаб, а разрешение. Другой фактор. Поэтому аккуратное сопоставление микры и ФФ это учет не только масштаба и не только разрешения, а комбинации обоих факторов.

Подробнее

Вот именно ), все верно.
Re[mavani]:
Цитата:
от: mavani
Пространно.
Что будет с размером синицы на двух кадрах, которые мы с вами предположительно сделаем как я описал?

Смотря, какой смысл вы в это вкладываете.
Если вы хотите знать размер изображения в мм., то для этого надо знать только ФР и дистанцию.
Если вас интересует размер птицы в пикселях, то вы должна сначала вычислить размер изображения объекта в мм, а потом посчитать сколько пикселей на матрице оно займет. Ес-но, если считать размер изображения в пикселях, то нужно учитывать разрешение матрицы самой камеры.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.