Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Цитата:

от:Александр Барабанщиков
В плане коммерции ем1м3 в корпусе пенф безусловно беспроигрышное решение. Это понимаем не только мы... И тем не менее хочется верить, что в феврале нам покажут нового флагмана с современной матрицей, а не проверенную временем рабочую лошадку в красивой обертке. Мой голос пока что в большинстве.

Подробнее

Вполне возможно, что после выхода камеры с новым сенсором, ОМДС выпустит таки Пен-Ф-2 с начинкой либо от Е-М1мк3, либо, что было бы вообще замечательно, с новой матрицей.

Цитата:

от: Lphoto
И если вдруг это будет действительно прорывная камера - куплю обязательно.

Прорывная по меркам ФФ или по меркам м43 ? :)
Скажем, аналог Z9 за 2к$ - это прорывная ?

Цитата:

от: MedMac
Прорывная по меркам ФФ или по меркам м43 ? :)
Скажем, аналог Z9 за 2к$ - это прорывная ?

Конечно по меркам М43. :) Пусть хотя бы исчезнет необходимость в шумодавах на базовом ИСО, это уже будет прорыв! :)
Аналог Z9 на микре? Ну это какой-то неудержимый безграничный оптимизм. :)

Цитата:

от:Lphoto
Конечно по меркам М43. :) Пусть хотя бы исчезнет необходимость в шумодавах на базовом ИСО, это уже будет прорыв! :)
Аналог Z9 на микре? Ну это какой-то неудержимый безграничный оптимизм. :)

Подробнее

Забавно то, что изображение с матриц Кодак, которыми комплектовались первые камеры 4/3 (Е-1, Е-300, Е-500, Е-400), на базовом ИСО 100 было гладкое и чистое.
Помнится, я был неприятно удивлён, когда перешёл с Е-300 на Е-510, в которой уже был Панасовский LiveMOS сенсор, что на небе на базовом исо песочек есть.
Поэтому да, хотелось бы чистых базовых ИСО

Сегодня песок даже на высоких ИСО не проблема. Устраняется одним кликом мыши. В итоге картинка на выходе кристально чистая. При этом детализация сохраняется, а если и ее в исходнике недостаточно, то и это не проблема. Topaz DeNoise AI, Sharpen AI и Gigapixel AI сделают все за вас и вместо вашей камеры. Стоимость годовой подписки на эту прогу ничтожно мала, в сравнении со стоимостью камер с малошумной картинкой в исходнике.

Это широко бытующее заблуждение. Вернее чистый, без песка самообман.

Я попробовал Топаз пару месяцев назад. Не бывает чудес, когда элементы изображения пропущенны из-за шумов на высоких ИСО, никакие алгоритмы его не востановят. Это очень хорошо видно как Топаз лажает на мелкой структуре. Но для птичек и носов пойдёт в не очень большом размере.

Цитата:

от:KoFe
Это широко бытующее заблуждение. Вернее чистый, без песка самообман.

Я попробовал Топаз пару месяцев назад. Не бывает чудес, когда элементы изображения пропущенны из-за шумов на высоких ИСО, никакие алгоритмы его не востановят. Это очень хорошо видно как Топаз лажает на мелкой структуре. Но для птичек и носов пойдёт в не очень большом размере.

Подробнее

Я внуков на НГ снимал, а затем ДР в таком же полумраке - рабочие ИСО от 6400 до 40000 - после несложной обработки песка вообще не осталось, а деталей хоть отбавляй. Правда, снимал и на микру, и на люмикс с5. Ну так и ИСО не 3200, съемка преимущественно на ИСО 40000 или около того - тортик со свечкам при свете свечей, к примеру... Смею вас заверить, Топаз вполне рабочая прога. К тому же она регулярно обновляется и с каждым разом становится лучше.

Цитата:

от: Александр Барабанщиков
Смею вас заверить, Топаз вполне рабочая прога. К тому же она регулярно обновляется и с каждым разом становится лучше.

Самое убедительное заверение - это пара-тройка примеров в полном разрешении. :)
А так-то у меня есть и микра, и Топаз, и ON1 и DxO. И экспериментировал с ними немало. Да, где-то получается приемлемый результат, но, тем не менее, я полностью согласен с KoFe.

Цитата:

от:Lphoto
Самое убедительное заверение - это пара-тройка примеров в полном разрешении. :)
А так-то у меня есть и микра, и Топаз, и ON1 и DxO. И экспериментировал с ними немало. Да, где-то получается приемлемый результат, но, тем не менее, я полностью согласен с KoFe.

Подробнее

Не хочу никого обидеть, но вы и сами наблюдаете в профильных ветках, как разные люди снимают на одни и те же камеры совершенно по-разному. При работе с программами примерно такая же ситуация. У одних получается, у других можно сказать нет. Топаз - не исключение. Я допускаю, что некто, пытаясь получить недостающие детали на лице вне зоны фокуса, не добивается должного результата и списывает свою неудачу исключительно на корявость проги, но мы то с вами понимаем, что в данном случае проблема скорее всего не в топазе. Топаз молод и не всесилен пока что. Тем не менее, даже в подобных ситуациях Топаз уже сегодня выдает вполне сносный результат. И это только первые шаги. Будущее цифровой фотографии за искусственным интеллектом.
https://disk.yandex.ru/d/TuL-G008c15Mrg

Цитата:

от:Александр Барабанщиков
Сегодня песок даже на высоких ИСО не проблема. Устраняется одним кликом мыши. В итоге картинка на выходе кристально чистая. При этом детализация сохраняется, а если и ее в исходнике недостаточно, то и это не проблема. Topaz DeNoise AI, Sharpen AI и Gigapixel AI сделают все за вас и вместо вашей камеры. Стоимость годовой подписки на эту прогу ничтожно мала, в сравнении со стоимостью камер с малошумной картинкой в исходнике.

Подробнее

Не надо путать детализацию и резкость. Соотношение сигнал/шум - чем больше шума, тем меньше деталей. И никакая прога их не дорисует.

Цитата:

от: limboos
Не надо путать детализацию и резкость. Соотношение сигнал/шум - чем больше шума, тем меньше деталей. И никакая прога их не дорисует.

Вы заблуждаетесь. Выше я выложил RAW и результат обработки Топазом.
ЗЫ: очень вовремя вы появились. Я недавно припомнил кое-какие детали к нашему предыдущему разговору. Мороз -25*С я застал на Синевире в Январе 2017, а во Львове он на самом деле был не такой жесткий - в пределах 16-17*С.
https://www.gismeteo.ru/diary/13391/2017/1/

На этом предлагаю оффтопик про обработку файлов завершить...

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
На этом предлагаю оффтопик про обработку файлов завершить...

Дайте пожалуйста крайнее слово сказать, я готовил ответ и не успел до Вашего убедительного предложения. :)

Цитата:

от:Александр Барабанщиков
Я допускаю, что некто, пытаясь получить недостающие детали на лице вне зоны фокуса, не добивается должного результата и списывает свою неудачу исключительно на корявость проги, но мы то с вами понимаем, что в данном случае проблема скорее всего не в топазе. Топаз молод и не всесилен пока что. Тем не менее, даже в подобных ситуациях Топаз уже сегодня выдает вполне сносный результат. И это только первые шаги.

Подробнее

Вот когда разговор переходит в плоскость вроде "приемлемый результат", я могу согласиться. С оговоркой что у каждого своя мера приемлемости и разные цели.
Но чудес не бывает и Вы это лишний раз продемонстрировали. Два фрагмента двух Ваших снимков:

Чуда не произошло. И с шумами ровно та же история. И дело не во всесильности софта, просто чудес не бывает.
И еще смущает слово "добиваться". Вот я не хочу добиваться результата, гоняя каждый снимок по плагинам и прочим программным продуктам. Поэтому и жду от обещанной камеры вполне определенных улучшений. Дождусь или нет - скоро узнаю.

Цитата:

от: Александр Барабанщиков
Будущее цифровой фотографии за искусственным интеллектом.

Я немного подправил бы Ваше высказывание: будущее за искусственным интеллектом. И людям там места нет. Ибо люди все более ленивы (в том числе и фотографы, которые хотят чтобы камера все делала за них) и по сути все менее нужны. Но они упорно пилят сук на котором сидят и в итоге таки допилят его.

Кропы не показательны. Это же джипеги. Я личико девушки хорошенько отблюрил, перед тем как выложить в сеть. Выше пример был о работе AI, когда из откровенного брака удалось в два клика получить сносный результат. С менее проблемными кадрами с Топазом можно рассчитывать на неплохой результат.
ЗЫ: В моем понимании сносный и приемлемый - не одно и то же.

Цитата:

от:Александр Барабанщиков
Кропы не показательны. Это же джипеги. Я личико девушки хорошенько отблюрил, перед тем как выложить в сеть. Выше пример был о работе AI, когда из откровенного брака удалось в два клика получить сносный результат. С менее проблемными кадрами с Топазом можно рассчитывать на неплохой результат.
ЗЫ: В моем понимании сносный и приемлемый - не одно и то же.

Подробнее

Каким бы не получился результат программных шумодавов, деблюров и т.д., он никогда не сравняется с результатом, не требующим таких «улучшателей». На этом я выхожу из дискуссии, ибо обещал Александру Евгеньевичу.

Вот нашел идеальную статью где в простой и понятной форме изобличены ошибки компании Olympus, почему нам лгали столько лет и чем все это может закончится, никаких уходов от темы, статья прямо по существу и о будущем системы МFT : https://andreabianco.eu/blog/2021/05/17/which-future-for-olympus-and-micro-four-thirds/ И меня долго не покидало чувство - что все официальные дилеры Olympus искусственно завышали цены по простой причине - просто распродают Stores, давно умершей компании...Но эта статья подкрепила это предположение...Опять же будем пока рассматривать все это как "предположения"...Но как говорится нет дыма без огня....

А у системы могло быть будушее...

Вот пример снимка причем не на pro-обьектив а на обычный 70-300 1:4.8-6.7 II...камерный джипег , без фотошопа , тизама и прочих "чертей"....Cнято на первого старичка OMD-EM1

https://www.flickr.com/photos/190737988@N07/50598559852/

Это как раз тот уникальный случай - когда ты продираешься по лесу в поиске рыжиков и несколько грамм в небольшой фотосумке тебя совершенно не обременяют и не сковывают твоих движений и ты в любой момент можешь достать своего все-погодного старичка - не переживая что ты сорвешь хобот или байонет на тяжелой FF оптике или потратишь больше времени на инсталяцию и приготовления - а тут быстро ( как пистолет из кобуры ) - бах и выстрел ))))

Цитата:

от:Universal19791
Вот нашел идеальную статью где в простой и понятной форме изобличены ошибки компании Olympus, почему нам лгали столько лет и чем все это может закончится, никаких уходов от темы, статья прямо по существу и о будущем системы МFT : https://andreabianco.eu/blog/2021/05/17/which-future-for-olympus-and-micro-four-thirds/ И меня долго не покидало чувство - что все официальные дилеры Olympus искусственно завышали цены по простой причине - просто распродают Stores, давно умершей компании...Но эта статья подкрепила это предположение...Опять же будем пока рассматривать все это как "предположения"...Но как говорится нет дыма без огня....

Подробнее

Хорошая статья.
"Если появится новый датчик и если Pansonic и OMS используют его в небольших, легких и доступных камерах, то у системы все еще может быть будущее."
Скоро узнаем.

Цитата:

от:Universal19791
Вот нашел идеальную статью где в простой и понятной форме изобличены ошибки компании Olympus, почему нам лгали столько лет и чем все это может закончится, никаких уходов от темы, статья прямо по существу и о будущем системы МFT : https://andreabianco.eu/blog/2021/05/17/which-future-for-olympus-and-micro-four-thirds/ И меня долго не покидало чувство - что все официальные дилеры Olympus искусственно завышали цены по простой причине - просто распродают Stores, давно умершей компании...Но эта статья подкрепила это предположение...Опять же будем пока рассматривать все это как "предположения"...Но как говорится нет дыма без огня....

Подробнее

Хорошая статья. Но я все то же самое говорил и пока своё мнение не изменил. ЖИП пока занимается тем же: реализует накопленное, будь то комплектующие на складах или разработанные технологии. И Панасоник недалеко ушёл. Но IMHO сейчас наступает ключевой момент и новые камеры (если это не очередная технология развода пользователей) довольно четко покажут и отношение производителей к системе и перспективы.
А что до лжи - как это не печально, но нам врут все. И если любая другая компания решит закрыть бизнес (не дай Бог конечно!), то она будет действовать точно так же. Да и новые модели, положа руку на сердце, далеко не всегда революционны. Главное - правильный вектор движения и наличие самого движения.

Цитата:

от:Lphoto
Каким бы не получился результат программных шумодавов, деблюров и т.д., он никогда не сравняется с результатом, не требующим таких «улучшателей». На этом я выхожу из дискуссии, ибо обещал Александру Евгеньевичу.

Подробнее

Нет, я придерживаюсь противоположной точки зрения. Искусственный интеллект сделает то, что не осилит ни одна матрица. Мы оба предельно ясно высказались и на этом давайте прекратим этот разговор.