Новая теория изменени ГРИП

Цитата:

от:Wad
Цитата:

от:argo4
Ну и в чем смех? При печати одного формата кропнутого и некропнутого снимка и последнего ГРИП будет больше из-за меньшего увеличения. Над чем смеемся? Про кружок нерезкости помним? Он ведь не дан нам свыше, он весчь условная, и вполне зависит от увеличения снимка..

Подробнее

Мужики! Здесь что, всегда вот так по пятницам?

Подробнее

Первого апреля здесь еще лучше! Жаль, что 1 только раз в году.

Цитата:

от: Ильин Сергей

Мы о чем говорим???

Об очень простых вещах. В частности о том, что ГРИП зависит от размера отпечатка. Надеюсь, эта простая мысль не нуждается в разъяснениях (хотя меня терзают сомнения, да).

Цитата:

от: Ильин Сергей

...Мы о чем говорим??? О интерполяции при обрезании....

Ну ни фига себе..!!
О заражении крови при обрезании слышал... а вот об ИНТЕР-Поляции - нет! какая-то у вас странная синагога

Цитата:

от:Ильин Сергей
Прочитал на ixbt
[quot]Вам тоже предлагаю - попробуйте взять картинку и открыть ее во весь экран. Заметить, какая примерно ГРИП. Потом вырезать кусок из середины и снова открыть во весь экран. И убедиться, что ГРИП - уменьшилась . Отсюда (не поленитесь проделать опыт прежде, чем писать очередное "опровержение") видно, что как раз "может простой кроп менять ГРИП" .[/quot]
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:14608-347#11372

Подробнее

Народ, чтобы высмеивать человека надо хотябы немного прочитать про ГРИП и тот самый кружок нерезкости!!!!! Если я этот пост на М-Формат выложу, то смеяться будут над Вами, а не над Медведевым! Парень пример немного неправильно описал, а так он полностью прав!

ГРИП зависит от размера снимка. Есть такое понятие - кружок нерезкости. За ним - в ГУГЛ. Естественно, при рассматривании 100% увеличения на экране компьютера, кроп снимка ГРИП не поменяет никак. Но при печати на один формат(!) кропнутого и некропнутого снимка, первый придется увеличить больше, соотв вы визуально увидите нерезкость тех обьектов, кот при меньшем увеличении будут казаться резкими. Именно поэтому расчет ГРИП для разных форматов (6*6, кропнутая-некропнутая матрица и т.д.)-разный. Расчет ГРИПа в том DOF-калькуляторе весьма условный, и там это сказано, т.к. берется один кружок нерезкости, зависящий только от размера матрицы/пленки, размер отпечатка не учитывается.
Кстати, Медведев на хоботе совершенно верно предлагал публике кропнутый и некропнутый снимки ОТКРЫТЬ ВО ВЕСЬ ЭКРАН, то есть привести к одному размеру "отпечатка".
Еще раз - на 100% кропе разницы, конечно, не будет.

Цитата:

от: Shtativ
Парень пример немного неправильно описал, а так он полностью прав!

Это как, неправильно описал и полностью прав
тут или одно или другое

Цитата:

от:Shtativ
Цитата:

от:Ильин Сергей
Прочитал на ixbt
[quot]Вам тоже предлагаю - попробуйте взять картинку и открыть ее во весь экран. Заметить, какая примерно ГРИП. Потом вырезать кусок из середины и снова открыть во весь экран. И убедиться, что ГРИП - уменьшилась . Отсюда (не поленитесь проделать опыт прежде, чем писать очередное "опровержение") видно, что как раз "может простой кроп менять ГРИП" .[/quot]
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:14608-347#11372

Подробнее

Народ, чтобы высмеивать человека надо хотябы немного прочитать про ГРИП и тот самый кружок нерезкости!!!!! Если я этот пост на М-Формат выложу, то смеяться будут над Вами, а не над Медведевым! Парень пример немного неправильно описал, а так он полностью прав!

Подробнее

Да ну и тут, видимо, смеютя, но отвечать лень на глупости..

Цитата:

от: Ильин Сергей
Цитата:

от: Shtativ
Парень пример немного неправильно описал, а так он полностью прав!

Это как, неправильно описал и полностью прав
тут или одно или другое

Сергей, себе по башне ударь! Учи матчасть и уважай других людей!! http://hiero.ru/article.php?id=grip

Цитата:

от: Medvedev D.A.

Само собой разумеется, если напечатать с одного и того же кадра фотографии 10х15 и 40х60, а затем положить рядом и посмотреть, то глубина резкости будет одинаковой :).

А ширина и высота разной. :D
Почему все говорят о глубине резко изображаемого пространства, но никто не говорит о ширине и высоте?
А ведь эти параметры куда важнее! Ибо на фотографии то как раз глубины нет. (Она есть только у снимаемой сцены). А у фотографии есть ширина и высота.
Соответственно ширина и высота (т.е. площать) резкого изображенного пропорциональны размеру отпечатка и обратно пропорциональны площади отпечатка объекта, который находился в фокусе в момент съемки.

Не надо! Не трогайте меня!! Я сам!!!

Цитата:

от:argo4
ГРИП зависит от размера снимка. Есть такое понятие - кружок нерезкости. За ним - в ГУГЛ. Естественно, при рассматривании 100% увеличения на экране компьютера, кроп снимка ГРИП не поменяет никак. Но при печати на один формат(!) кропнутого и некропнутого снимка, первый придется увеличить больше, соотв вы визуально увидите нерезкость тех обьектов, кот при меньшем увеличении будут казаться резкими.

Подробнее

А возьмите совсем уж до неприличия маленький участок снимка, кропните и увеличьте до нашего условного формата. Резкость заднего плана, как Вы заметили, при интерполяции снизится, но... Резкость основного объекта съёмки ведь тоже снизится!!! Про это-то не забывайте, мужики! Потому то и

Цитата:

от: argo4
Именно поэтому расчет ГРИП для разных форматов (6*6, кропнутая-некропнутая матрица и т.д.)-разный.

Не путайте размер матрицы с размером отпечатка. Уж больно напоминает пресловутую путаницу разрешения матрицы (кол-ва пикселей) с разрешением при печати (тот самый dpi)...

Цитата:

от: argo4

Расчет ГРИПа в том DOF-калькуляторе весьма условный, и там это сказано, т.к. берется один кружок нерезкости, зависящий только от размера матрицы/пленки, размер отпечатка не учитывается.

Щщаз, будет Вам камера ещё и размер последующего отпечатка учитывать ! Не условный, а самый что ни на есть реальный: размер матрицы, фокусное расстояние, диафрагма... ВСЁ!!!

Цитата:

от:Wad
Цитата:

от:argo4
ГРИП зависит от размера снимка. Есть такое понятие - кружок нерезкости. За ним - в ГУГЛ. Естественно, при рассматривании 100% увеличения на экране компьютера, кроп снимка ГРИП не поменяет никак. Но при печати на один формат(!) кропнутого и некропнутого снимка, первый придется увеличить больше, соотв вы визуально увидите нерезкость тех обьектов, кот при меньшем увеличении будут казаться резкими.

Подробнее

А возьмите совсем уж до неприличия маленький участок снимка, кропните и увеличьте до нашего условного формата. Резкость заднего плана, как Вы заметили, при интерполяции снизится, но... Резкость основного объекта съёмки ведь тоже снизится!!! Про это-то не забывайте, мужики! Потому то и

Цитата:

от: argo4
Именно поэтому расчет ГРИП для разных форматов (6*6, кропнутая-некропнутая матрица и т.д.)-разный.

Не путайте размер матрицы с размером отпечатка. Уж больно напоминает пресловутую путаницу разрешения матрицы (кол-ва пикселей) с разрешением при печати (тот самый dpi)...

Цитата:

от: argo4

Расчет ГРИПа в том DOF-калькуляторе весьма условный, и там это сказано, т.к. берется один кружок нерезкости, зависящий только от размера матрицы/пленки, размер отпечатка не учитывается.

Щщаз, будет Вам камера ещё и размер последующего отпечатка учитывать ! Не условный, а самый что ни на есть реальный: размер матрицы, фокусное расстояние, диафрагма... ВСЁ!!!

Подробнее

Я уже все сказал. Вы кроме форума что-нибудь читаете? А давайте возьмем один пиксел и увеличим его.. Логика у вас, однако.. Про интерполяцию я ничего не писал, ни причем она здесь, пока точек/пикселов хватает.
А размер матрицы/пленки и отпечатка я не путаю, поверьте на слово.
Кстати, задумайтесь, фокусное расст и диафрагма - характеристики оптики, почему на ГРИП влияет размер носителя?? Что, если вместо маленькой матрицы тому-же обьективу подсунуть большУю, резкость нарисованной им картинки как-то изменится? Предлагаю просто подумать, если уж читать лень.

Цитата:

от: argo4
Я уже все сказал. Вы кроме форума что-нибудь читаете? А давайте возьмем один пиксел и увеличим его.. Логика у вас, однако..

Как раз потому так и говорю, что кроме форума кое-что читаю...
Цитата:

от: argo4

А размер матрицы/пленки и отпечатка я не путаю, поверьте на слово.

И прекрасно, что не путаете. Так забудьте тогда про размер отпечатка раз и навсегда, коль уж речь идёт о съёмочной, а не печатной характеристике.
Цитата:

от: argo4

Кстати, задумайтесь, фокусное расст и диафрагма - характеристики оптики, почему на ГРИП влияет размер носителя??

"Смешались в кучу люди, кони..."
Именно потому, что ГРИП - съёмочная характеристика, а матрица в камере вроде как тоже учавствует в процессе получении снимка. Фотоаппарат нужно рассматривать в комплексе, а не только лишь один объектив.
(Кстати, матрица - не носитель, а приёмник. Носитель - это флэш-карта, но её размер на ГРИП уж точно не влияет)
Цитата:

от: argo4

Что, если вместо маленькой матрицы тому-же обьективу подсунуть большУю, резкость нарисованной им картинки как-то изменится? Предлагаю просто подумать, если уж читать лень.

Резкость? А при чём здесь резкость? Мы же о ГРИП говорим. Вот глубина резкости - да, несомненно изменится. Об чём и речь...

Я бы вообще на Вашем месте прощения попросил у Медведева. Публично высмеяли и в подполье?! Эта ситуация напоминает, когда юнцы прикалываются над какой-нибудь бабушкой в метро, а люди вместо того, чтобы вступиться только смеются или отводят глаза..
Тем более, что этот пост читают много начинающих фотографов и всё это будут считать за правду, тем более, если это сказал «гуру», заработавший себе кучу звёздочек рядом с ником! За что только звёздочки дают?!

А теперь ближе к делу. Приведу точный расчёт для тех, кому лень читать данную мной выше ссылку.
По устоявшемуся мнению, за кружок нерезкости принимают величину, равную 1/1500 от диагонали кадра. Т.е. для кропа (16х24мм) кружок равен 0,019мм, для 35мм 0,028мм, для 6х9 0,077мм. С этим понятно.
А теперь проведём расчёты для ГРИП при величинах, переменная в которых будет только формат кадра и кружок нерезкости, как следствие. Например, возьмём для расчётов объектив 50мм с дыркой 5,6 и расстоянием до фотографируемого объекта в 5м. И, о чудо, ГРИП-то меняется! Парадокс! Что же делать ребза?! Придётся признать, что ГРИП для

16х24= 2,205м;
24х36= 3,436м;
56х81= 31,497м.

Ну да, понимаю, с математиками, как и с врачами только коньяк пить.. Если Вы относите себя к конченным визуалам, то возьмите и проведите такой эксперимент сами и отпечатайте негативы на бумаге одинакового размера!

Всем удачи в новых высмеиваниях!

Цитата:

от: Wad
Заявка на покупку рассматривается в течение двух недель авторитетной комиссией с привлечением известных фотографов...

Попрошу...
Известный фотограф только ОДИН. Сафин. Все!!!

http://dspace.dial.pipex.com/town/pipexdsl/p/apuo76/digifotoinfo/articles/DOF/DOF%20how.htm

One convention states that the circle of confusion must be smaller than 1/1730 of the size of the diagonal of the image. This is the convention I have used for my calculations. The larger the image, the larger the circle is allowed to be. This is possible because larger images tend to be viewed at longer distances. Try looking close up at the size of the dots on a billboard poster to see how this works.

Вы, извините, Wad, но пишете вы полную чушь. Сьемочная характеристика, ага. Термин сами придумали? Еще раз спрошу, если при данной диафрагме и фокусном обьектива у вас ГРИП ну, скажем от 1 метра до двух, то почему эти значения изменятся от смены размера матрицы? Обьектив рисует то, что рисует, ему по-барабану, что вы за коробку к нему сзади прилепили. И вот сменили вы полную матрицу на кропнутую, фактически вы тем самым просто зафиксировали меньший кусок картинки, так почему же ГРИП уже не от 1 метра до двух, а?

Кстати, ссылку почитайте, только вдумчиво..

Цитата:

от:argo4
Кстати, задумайтесь, фокусное расст и диафрагма - характеристики оптики, почему на ГРИП влияет размер носителя?? Что, если вместо маленькой матрицы тому-же обьективу подсунуть большУю, резкость нарисованной им картинки как-то изменится? Предлагаю просто подумать, если уж читать лень.

Подробнее

Давно подумали. ГРИП на самом деле ну никак не зависит от качества оптики, а только от ее простых параметров (фокусного расстояния и относительного отверстия). Кружок же нерезкости действительно исходно задан свыше для каждой группы форматов (пластинки и пленки для контактной печати - 0.1 мм; малоформатные пленки для проекционной печати - 0.04 мм; кинопленки - 1/30 см). Потому что так давным-давно принято. Поскольку форматов разных сейчас много, допускается использование пересчитанного на нужный формат кружка нерезкости (типа для полуформатного цифрозеркала будет 0.03 мм). Насколько чего резко рисует объектив или какой у отпечатка размер, значения не имеет, потому что ГРИП - чисто расчетная величина. Точно так же любой кроп на ГРИП будет влиять так, как если бы использовался объектив с соответствующим кропу бОльшим фокусным.

Цитата:

от:argo4
http://dspace.dial.pipex.com/town/pipexdsl/p/apuo76/digifotoinfo/articles/DOF/DOF%20how.htm

One convention states that the circle of confusion must be smaller than 1/1730 of the size of the diagonal of the image. This is the convention I have used for my calculations. The larger the image, the larger the circle is allowed to be. This is possible because larger images tend to be viewed at longer distances. Try looking close up at the size of the dots on a billboard poster to see how this works.

Подробнее

Ниасилил... да нет, с английским всё в порядке, я слова ГРИП не нашёл. Ну да, больше снимок (отпечаток), больше и кружок нерезкости. Кто бы спорил, с интерполяцией в ФШ все знакомы... Так о чём я и говорил: при интерполяции нерезким становится всё: и задний фон, и сам объект. Т.е. падает резкость (если смотреть вблизи, правильно в статье подметили, хотя это "секрет Полишинеля"). Но при чём тут ГРИП-то?

P.S. АФФТАР! Не давай больше аглицких ссылок! Пятница же: мозг нельзя напрягать

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Ильин Сергей

Мы о чем говорим???

Об очень простых вещах. В частности о том, что ГРИП зависит от размера отпечатка. Надеюсь, эта простая мысль не нуждается в разъяснениях (хотя меня терзают сомнения, да).

Подробнее

Та ото ж............................

пускай эти фсе со своими 1700 линиями подавюца своим грибом.. тьфу своими фсехарошыи10*15 патамучта больше с таким грибом невыйдет фсем извесно что гриб это 1 пиксель матрици или 1 зерно плёнки или 1 линия линзы, что из них больше то и гриб

Цитата:

от:Ильин Сергей
Прочитал на ixbt
[quot]Вам тоже предлагаю - попробуйте взять картинку и открыть ее во весь экран. Заметить, какая примерно ГРИП. Потом вырезать кусок из середины и снова открыть во весь экран. И убедиться, что ГРИП - уменьшилась . Отсюда (не поленитесь проделать опыт прежде, чем писать очередное "опровержение") видно, что как раз "может простой кроп менять ГРИП" .[/quot]

Подробнее

Ну все верно написано. Читать до просветления. Если написанное непонятно - читать еще раз. :)