Норвежский террористъ два часа добивал раненых

Конкуренция у либералов не служит отнятию работы у одних в пользу других. Идея ограничения глобализации возникает из необходимости процветания среднего класса, а не ради крупного капитала.

ЗЫ: еще одна ошибка. Не надо винить народ в равнодушии, народ стонет "уберите чурок"

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Но трудовые отношения можно регулировать только на собственной территории. А если твой рынок открыт - как ты с этим можешь бороться? У тебя работают задорого - а у соседа дёшево? Единственный способ отгородиться таможней. И тогда сосед может работать хоть бесплатно - его товар будет неконкурентоспособен. Но тут возникают две проблемы.

Для России - Вы же видите, что народ в массе своей от импорта отказываться не хочет. Вспомните баталии против праворулек, например.

Подробнее

Дмитрий, вы постоянно (по разным вопросам) играете в игру Чапаевский лампово-транзисторный передатчик на тачанке. Вам же сказали, что гастарбайтеры в Москве работают на стройках, в ЖКХ и в торговле, - что вы постоянно в эту проблему, производство в Китае за уши притягиваете? На производствах квалификация нужна – а у привозных азиатов её нет.

Цитата:

от: Asp
Конкуренция у либералов не служит отнятию работы у одних в пользу других.

Конкуренция сама в принципе подразумевает отнятие у одних в пользу других. Есть победитьель - и есть проигравший. Иначе какая же это конкуренция.

Разумеется, острота конкуренции может быть разное, в диапазоне от "the winner takes it all" до полной уравниловки.



Цитата:

от: Asp
Идея ограничения глобализации возникает из необходимости процветания среднего класса, а не ради крупного капитала.

Крупный капиталл как раз заинтересован в глоболизации, а не её ограничении.



Цитата:

от: Asp
ЗЫ: еще одна ошибка. Не надо винить народ в равнодушии, народ стонет "уберите чурок"

Вы не поняли суть обвинения. Если речь об европейцах - их претензия не в экономической плоскости, а в национально-культурной. То есть (для большинства) не призыв к изоляционизму, эдакому норвежскому чучхе, а к призыву "замените чурок на христианских норвежскоязычных гастарбайтеров".






Цитата:

от:Pilligrim88
Дмитрий, вы постоянно (по разным вопросам) играете в игру Чапаевский лампово-транзисторный передатчик на тачанке. Вам же сказали, что гастарбайтеры в Москве работают на стройках, в ЖКХ и в торговле, - что вы постоянно в эту проблему, производство в Китае за уши притягиваете? На производствах квалификация нужна – а у привозных азиатов её нет.

Подробнее

Так потому и подымаю - что это по сути это одна проблема - иностранцы отнимают у русских работу. Немец ли это в Германии, китаей в Китае, таджик в Москве - во всех трёх случаях экономическая суть совершенно одинаковая. И вас лично, и большинство эта экономическая суть вполне устраивает. И претензия только к третьему случаю - т.к. этих "чурок" не хотят видеть рядом. Но услуги и строительство - единственные отрасли, которые привязаны к потребителю территориально - именно поэтому тут не производство вынесено, а гастарбайтеры завезены. И неприятие большинства по сути не в том, что рабочие места заняты чужими - а образом жизни этих чужих.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
И вас лично, и большинство эта экономическая суть вполне устраивает.

Дмитрий, если кто-то озвучил мнение, только по узкой проблеме, то из этого далеко не всегда вытекает мнение по другим вопросам ;) . Впрочем, мы это уже проходили:
Цитата:

от: Pilligrim88
Вы сами себе от моего имени вопрос задаете и сами отвечаете?

Не знаю у кого какие претензии, мне на них пофиг, как пофиг на справедливость. Есть либо конец капитализма, либо стоп глобализации и англосакс это прекрасно понимает.

Цитата:

от: Pilligrim88
Дмитрий, если кто-то озвучил мнение, только по узкой проблеме, то из этого далеко не всегда вытекает мнение по другим вопросам

Так если эта узкая проблема на самом деле является всего лишь частью большой?

Вас то лично что не устраивает - что чужаки отбирают работу у русских, или что нерусские живут в Москве?

Цитата:

от: Asp
Не знаю у кого какие претензии, мне на них пофиг, как пофиг на справедливость. Есть либо конец капитализма, либо стоп глобализации и англосакс это прекрасно понимает.

Да что он понимает.
Многие ли на Западе поняли мотивы Брейвика? Не приняли - но хотя бы поняли?

Состав слишком тяжелый, инерция большая. Философы их закопошились в идеологии, и хотя учебники пока еще не переписаны, всё они понимают.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вас то лично что не устраивает ?

Дмитрий ваши додумывания мыслей оппонента и последующее размазывание конкретной темы в глобальную, просто нивелирует тему (даже если вы со своим оппонентом в «одном лагере»). Что касается, лично моего мнения, - я только посоветовал вам, сменить ложную причину «москвичи не хотят работать», на «золотые унитазы» (С) и не более того.

Цитата:

от: Дм. Гордеев


Вас то лично что не устраивает - что чужаки отбирают работу у русских, или что нерусские живут в Москве?

Не устраивает своего рода демпинг рабочей силы, и неспособность (и нежелание) ассимилироваться... Причем второе в большей степени... А к чему приводит это "хождение в чужой монастырь со своим уставом" мы наблюдаем и у нас и в Европе. А дальше будет катастрофа... Все это видят, но ничего не делают, потому что экономическая власть превалирует над властью политической. Нет больше демократии даже в Европе...

Цитата:

от: Asp
Состав слишком тяжелый, инерция большая. Философы их закопошились в идеологии, и хотя учебники пока еще не переписаны, всё они понимают.

Не понимают. Более того - боятся понимать. Даже вопросы такие себе задавать боятся. Эта тема у них - табу, ещё после Нюрнберга.



Цитата:

от:Pilligrim88
Дмитрий ваши додумывания мыслей оппонента и последующее размазывание конкретной темы в глобальную, просто нивелирует тему (даже если вы со своим оппонентом в «одном лагере»). Что касается, лично моего мнения, - я только посоветовал вам, сменить ложную причину «москвичи не хотят работать», на «золотые унитазы» (С) и не более того.

Подробнее

Так тема и есть глобальная, если мы говорим об экономическом аспекте. Вы же хотите втидеть только один узкий аспект - избегая обсуждения остального. То есть даже не опровергаете - а просто вообще игнорируете существование этой проблемы, как будто вся проблема сводится к наличию гастеров.

Что же до желания работать - ну так каждый европеец/москвич тоже получил свой кусочек золотого унитаза. Высокий материальный уровень жизни именно на существующей экономической модели и основан. Мала доля унитаза? Ну так это уже другой вопрос.

Цитата:

от:Pulchinella
Не устраивает своего рода демпинг рабочей силы, и неспособность (и нежелание) ассимилироваться... Причем второе в большей степени... А к чему приводит это "хождение в чужой монастырь со своим уставом" мы наблюдаем и у нас и в Европе. А дальше будет катастрофа... Все это видят, но ничего не делают, потому что экономическая власть превалирует над властью политической. Нет больше демократии даже в Европе...

Подробнее

Ну подвижки есть
Та же Швейцария

Ботаны-теоретеги, философы второй половины 20го века из просвещенной Европы, забыли, что в демократии вместе с правами налагаются и обязанности. И много линий размышлений с этим вместе

Цитата:

от: Benny
Ну подвижки есть
Та же Швейцария

Так я и говорю, будут приходить националисты... Вот хватит ли мощи их задавить у мировой закулисы - это основной вопрос... Если хватит - плохо дело...

Цитата:

от: Pulchinella
Не устраивает своего рода демпинг рабочей силы, и неспособность (и нежелание) ассимилироваться...

Ну так это две абсолютно разные проблемы. Первое не имеет разницы, здесь он демпингует или у себя (при свободном движении товаров). Второе совершенно понятно. Но если второе больше чем первое - ну так так это и есть то, о чём я говорил: "А нельзя ли нам завезти христианских гастарбайтеров?" ;)


Цитата:

от:Pulchinella
к чему приводит это "хождение в чужой монастырь со своим уставом" мы наблюдаем и у нас и в Европе. А дальше будет катастрофа... Все это видят, но ничего не делают, потому что экономическая власть превалирует над властью политической. Нет больше демократии даже в Европе...

Подробнее

Это как "нефтяная" экономика - вроде все всё тоже понимают, но отказаться от импорта и "ходить в домотканном" не хотят ;)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так это две абсолютно разные проблемы. Первое не имеет разницы, здесь он демпингует или у себя (при свободном движении товаров).

Во первых "свободного движения товаров" не существует... Поддержка своих производителей и антидемпинговые законы есть везде...
Во вторых тут речь идет о неквалифицировенном труде... Есть разница.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Это как "нефтяная" экономика - вроде все всё тоже понимают, но отказаться от импорта и "ходить в домотканном" не хотят ;)

Прошу прощения за флуд.
Однако хенд мейд пользуется популярностью.

Вы всё со свободным перемещением товаров никак не угомонитесь. :) Рабсила дармовая только там, где дармовая жратва. И где тут свободное движение? Мало того что движение несвободное, оно еще блин платное между прочим.

Цитата:

от: Pulchinella
Так я и говорю, будут приходить националисты... Вот хватит ли мощи их задавить у мировой закулисы - это основной вопрос... Если хватит - плохо дело...

Основные противники националистов - социалисты европейского пошиба. Те самые, которые раздают права электорату. Не требуя обязательств кроме проголосовать на следующих выборах
Вопрос по существу - а кто такая закулиса?
Если еврейская - им в общем то пох. Их главная точка приложения сегодня празднует 64 год независимости. Националисты напрягают, но не страшны. Страшны нацисты

Цитата:

от: Pulchinella
Во первых "свободного движения товаров" не существует... Поддержка своих производителей и антидемпинговые законы есть везде...

Ну, если барьеры практичекски не сдерживают - значит их практически нет.


Цитата:

от: Pulchinella
Во вторых тут речь идет о неквалифицировенном труде... Есть разница.

Ну так я об этом вроде тоже писал - немец, отнимающий работу слесаря АвтоВАЗа будет похуже таджика, отнимающего метлу.


Цитата:

от: Господин_Тр
Прошу прощения за флуд.
Однако хенд мейд пользуется популярностью.

Что-то в России "домотканный" автопром популярностью не пользуется ;)


Цитата:

от:Asp
Вы всё со свободным перемещением товаров никак не угомонитесь. :) Рабсила дармовая только там, где дармовая жратва. И где тут свободное движение? Мало того что движение несвободное, оно еще блин платное между прочим.

Подробнее

О, ну так доля транспортных затрат не так уж и велика.

Цитата:

от:Benny
Основные противники националистов - социалисты европейского пошиба. Те самые, которые раздают права электорату. Не требуя обязательств кроме проголосовать на следующих выборах
Вопрос по существу - а кто такая закулиса?
Если еврейская - им в общем то пох. Их главная точка приложения сегодня празднует 64 год независимости. Националисты напрягают, но не страшны. Страшны нацисты

Подробнее

Закулиса - эта та самая "экономическая власть"...