Норвежский террористъ два часа добивал раненых

Цитата:

от:Pilligrim88
Понимаете у нас разнице в том, что я по этой теме, еще вообще ничего не говорил, а Вы постоянно отвечаете на воображаемые вопросы, которые Вы сами же и придумываете за меня. ;)
Я сказал только одно, что Ваша теория, что «москвичи не хотят работать» не состоятельна, и не более чем пропаганда, не имеющая ни чего общего с действительностью, и причина в другом. И все, это единственное что я озвучил... :!:

Подробнее

Москвичи хотят работать дворниками?
Не смешите

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Москвичи хотят работать дворниками?
Не смешите

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - ... Вы извините, с какой планеты?
И грузчиков москвичей не бывает, и строителей, и продавцов, и рабочих, одни олигархи, - Ваша настоящая фамилия не Полонский случаем? ;)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
.А если посмотреть на проблему под иным углом зрения - какие плюсы и какие минусы для РФ, если мультикультурная белая нация вконец будет подавлена мусульманами?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
разница в подходах. В одном случае - государство средство принуждения ради общественного блага (никого конкретно - но всех вместе). В другом - пусть государство отстаивает мои личные интересы.

Государство - как высшая ценность (т.е. где общественные , государственные интересы выше личных и последние легко приносятся первым в жертву) - авторитарное.
Государство, в котором частные интересы отдельных граждан приоритетнее интересов государства - либеральное.

В "чистом" виде бывают редко и выглядят не очень..., но процентное соотношение - и есть талант и гений руководителей страны.

Парадокс и драматизм ситуации (в обсуждаемом аспекте) в том, что, скажем завоз мигрантов может отвечать интересам страны, но не отвечать интересам граждан. Однако, необходимая при этом tolerance - начертана на знамёнах либералов, хотя интересы частных граждан при этом ущемляются.

Я бы несколько изменил "угол зрения" ;)
Интересам КАКОГО государства отвечает нынешняя политика?
Нет-нет; я не про "вашингтонский обком" и не про "мировую закулису".
Интересам России. Примем это как постулат.
Но тогда - а ЧТО ТАКОЕ Россия?
Это ведь не нечто застывшее в веках.
Менялась она уже.
И сегодняшняя Россия понятно, не будет равна той, что будет через сотню лет.
Может ли быть Россия такой страной, в которой русский язык, к примеру, станет ВТОРЫМ государственным?
В котором тот же ислам станет государственной религией?
Это может быть страна, восточная граница которой будет проходить куда западнее, чем сейчас?
Есть ли какие-то основания утверждать, что ТАКОГО быть не может никогда?

Так вот; повторю вопрос: для КАКОЙ России выгодна проводимая политика?
Если мы допускаем ВАРИАНТЫ разных Россий в будущем?
Т.е. сегодня своими решениями государство определяет, каким оно будет в будущем.

Мудрость в том, чтобы определить РЕАЛЬНЫЕ возможные варианты. НЕ "Третий Рим", а то, что реально возможно. И понять, какие нужны сегодня решения, чтобы в будущем получился желаемый вариант и не случилось не желаемого.

Любое решение служит России, как ни парадоксально.
Любое выгодно ей.
Вопрос лишь КАКОЙ БУДУЩЕЙ России выгодно то или иное СЕГОДНЯШНЕЕ решение.

Цитата:

от: ИГРок
Парадокс и драматизм ситуации (в обсуждаемом аспекте) в том, что, скажем завоз мигрантов может отвечать интересам страны, но не отвечать интересам граждан.

Вот только мне кажется как раз наоборот. Каждый европеец лично от этого выигрывает, т.к. экономика движется вперёд, материальный уровень жизни растёт и.т.д. Но при этом есть вполне реальный риск исчезновения нации (этноса).

Потому и идут баталии. Не только потому что белому европейцу не под силу отказаться от толерантности - но потому что трудно отказаться от экономической модели. Он же не против гастарбайтеров как таковых - он только за. Но он против навязывания их культуры, он хочет близких по духу гастарбайтеров. Раз уж мы используем это немецкое слово - то нелишне вспомнить, что первыми гастарбайтерами в Германии были итальянцы. И никакого неприятия это не вызывало. Даже наоборот, распевали песенки типа "Zwei kleine Italiener" . Придёт ли кому сегодня в голову распевать такое про арабов?

То же и с москвичами. Хоть и рассказывают здесь "инопланетянину из Прибалтики" о москвичах, рвущихся на должность оператора метлы, но кое-кто ещё помнит, кто работал на ЗИЛе, что такое "лимита". Конечно и тогда уже было "а Москва не резиновая", но всё же острота вопроса возникла именно потом. И при всём этом - обратите внимание - раздражение вызывают не гастарбайтеры из Украины или Прибалтики, например, но зачастую граждане России.



Цитата:

от: ИГРок
Но тогда - а ЧТО ТАКОЕ Россия?

Дело в том, что ясного ответа нет.

Многие подразумевают, что Россия государство русских. По факту оно так и было всё время (и включая СССР). Но это было так потому что русские были самой сильной нацией империи. Слабая нация никогда не может ассимилировать более сильную, или хотя бы уважать себя заставить. Это невозможно сделать законодательно. Это пытаются латыши уже 20 лет - но совершенно безуспешно (что недавно очень точно признал известный в Латвии Грутупс). Мы, русские, были сильные, теперь мы стали слабаками (да, слово в слово можно повторить про норвегов, немцев, французов...). И теперь с удивлением обнаруживаем, что к нам и относятся, как к слабакам. Что с этим поделать? Привить евролиберастические ценности приезжим? Ответ очевиден - измениться самому, чтобы тебя уважали. Хочешь быть сильным - будь им. Хочешь стать лидером - стань им. Но на должность лидера нельзя назначить, нельзя закрепить это законодательно, нельзя подразумевать это как нечто вечное и незыблемое. Статус лидера нельзя принимать за должное, его надо постоянно подтверждать.



P. S. Насчёт какие плюсы и какие минусы для РФ, если мультикультурная белая нация вконец будет подавлена мусульманами - это я имел в виду, если они придут к власти в Европе. Тут плюсы тоже есть, и для государства, и для русского этноса.

Хотя... если в самой России... ну в этом плюсы тоже есть. Уж побоевитее по крайней мере точно будет. Жаль, что это будет не русская слава - ну так хоть российская...

Я так понял, что вы нас русских за людей не считаете, мы для вас гавно последнее.
PS. Смотрите сегодняшние вести, там Медведев речь толкнул про необходимость регулирования трудовой миграции. Пока только с экономическим обоснованием, которое вы тут пытаетесь опровергнуть, но это уже прорыв.

Цитата:

от: Asp
Я так понял, что вы нас русских за людей не считаете, мы для вас гавно последнее.

Русофоб, демагог и просто трепло

Цитата:

от: Volod.F
Русофоб, демагог и просто трепло

[quot]в этом разделе категорически запрещены:
1. Оскорбления оппонентов на политической почве. [/quot]

Цитата:

от: Asp
Я так понял, что вы нас русских за людей не считаете, мы для вас гавно последнее.

Значит поняли неправильно. "Гавно последнее" - это характеристика моральных качеств, я же тут их не рассматривал вообще (это кроме того, что я так вовсе не думаю). Я написал - слабаки. Объективно слабаки. Если проигрываем - слабаки. Мог бы написать и "степные орлы" - но от слова "халва" слаще не станет. Так что зачем заниматься самообманом? Может надо трезво посмотреть на вещи и думать, что делать дальше?


Цитата:

от:Asp
PS. Смотрите сегодняшние вести, там Медведев речь толкнул про необходимость регулирования трудовой миграции. Пока только с экономическим обоснованием, которое вы тут пытаетесь опровергнуть, но это уже прорыв.

Подробнее

Это когда это я пытаюсь опровергнуть? Когда предлагаю закрыть импорт иномарок, что ли?

Я просто и тут предлагаю называть вещи своими именами. Есть интерес индивида и есть интересы общества. Индивид заинтересован откусить от общего пирога побольше - общество заинтересовано в справедливом разделении благ. Индивид заинтересован работать поменьше и полегче, спихнув "плохую" работу на чужие плечи - этнос заинтересован в отсутствии чужаков. Индивид заинтересован ездить на недорогом и качественном автомобиле - общество заинтересовано в потреблении отечественной продукции.

Конечно и тут в чистом виде бывает редко - всё же каждый из нас ощущает себя и Я, и МЫ в некоторой пропорции. Но в последнее время Я всё больше преобладает над МЫ. Если так и дальше пойдёт, то никакого мы и они не будет, потому что мы просто исчезнет (при том что каждое я в отдельности вполне сохранится).

Ну а если учесть, что общество и этнос не одно и то же - то всё и того сложнее. То есть если Россия станет одной из сильнейших мировых держав, но при этом нерусской - это хорошо или как? Пока что мы сами себе на этот вопрос ответить не можем.

Так что и вопрос прежде всего - а чего мы хотим (в смысле - каждый из нас)? Если "вкусно есть и сладко спать" - это одно. Быть сильной страной - другое. Если мы хотим быть русскими и согласны ради этого поступиться чем-то другим - совершенно третье.



Если же говорить о выступлении Медведева. В принципе после реакции на Манежку у меня есть некоторое представление о его позиции по этому вопросу. И Дмитрий Анатольевич не обманул моих ожиданий: [quot]Главная ее цель - это обеспечение потребностей экономики в соответствующей рабочей силе, прежде всего, за счет расширения возможностей для переселения в Россию на постоянное место жительства соотечественников[/quot] Вот же и есть прекрасная иллюстрация к тому, о чём я писал выше. Что для него первично? Экономические интересы страны (как он их понимает) или интересы русских людей, вне зависимости где бы они не жили? Хотя действительно, в сравнении с предыущим замалчиванием это просто прорыв.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Может надо трезво посмотреть на вещи и думать, что делать дальше?

Так дайте, дайте же мыслей.

Увы, у меня самого вопросов больше чем ответов.

Если бы меня спросили в чём я вижу идеальный путь для нынешней России - то это было бы что-то вроде сталинского СССР (догоняющая индустриализация при железном занавесе, в области идеологии государственничество и социальная справедливость). Что-то схожее с Белоруссией, но с поправкой на масштабы. В этническом вопросе тоже того времени СССР - русские должны доминировать по факту, в то же время создаются достаточно комфортные условия для выживания других лояльных государству наций (только без некоторых советских перегибов).

Но при этом я трезво отдаю себе отчёт в том, что в настоящий момент такие идеи вряд ли овладеют ни массами, ни тем более руководством (Путиным ещё может что-то как-то, но уж точно не Медведевым).

Ну а что доступно здесь и сейчас?

Потреблядство ведёт к однозначному угасанию этноса, а в более запущенном случае - и страны. Хотя и можно назвать это "смерть от удовольствия".

Православие предлагается как идея для оздоровления этноса, но что это за оружие, которое само нуждается в защите?

Этнический национализм может быть очень конструктивным если это положительный национализм (за своих). Но у нас преобладает к сожалению его другая разновидность - против чужих, притом избирательно. Толку от этого не жди - см. пример той же Латвии.

Что ещё?

Так что у меня подходящего к текущей ситуации ответа нет. Может со временем понимание обществом проблемы и изменится - но это будет неизвестно когда и будет ли вообще. Пытаться изменить можно (что я и делаю). Но вот предложения что делать прямо сегодня - нет. Может если обсуждение начнётся - так хоть какие идеи в обществе появятся.

Единственно - каждый может изменить себя сам уже сегодня. Конечно, это будет капля в море, но можно надеяться, что со временем накопится критическая масса. Тем более, что это может пригодиться в любом случае - если МЫ из нас не получится, то Я то всё-равно как-то жить должно.

Не разделяю ваших идеалов, но глубоко уважаю, поэтому вам в подарок оффтопная ссылка, если не читали конечно
http://tomas-crown-jr.livejournal.com/74127.html

Цитата:

от: Asp
Не разделяю ваших идеалов, но глубоко уважаю, поэтому вам в подарок оффтопная ссылка, если не читали конечно
http://tomas-crown-jr.livejournal.com/74127.html

А ссылка хорошая!

Дмитрий!
Бросайте в конец Латвию, где зверствуют легионеры СС, переезжайте в Россию и начинайте колупать лопатой грунт нечерноземной полосы! - Как раз будет реализация Ваших идей :D

Ссылка действительно хорошая.

Правда предложение повторить подвиг Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда, кавалера пяти Оренов Ленина... Боюсь, что разочарую Вас - я человек далеко не столь сильный и героический.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ссылка действительно хорошая.

Правда предложение повторить подвиг Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда, кавалера пяти Оренов Ленина... Боюсь, что разочарую Вас - я человек далеко не столь сильный и героический.

Подробнее

Я так и думал.

А знаете что - переходите к нам в Вашингтонский Обком работать. :D
А то ведь все равно клеймо русофоба имеете. У нас как раз вакансия по схоластике-софистике свободна.

Платят конечно не много, но ведь работа творческая, а главное у нас своих не сдают.

Жилплощадь дадут?
Или имеется в виду вашингтонить из Риги?
:)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Жилплощадь дадут?
Или имеется в виду вашингтонить из Риги?
:)

С жилплощадью Вас очень обрадует родимый советский бюрократизм. :D

Зато средств будет достаточно для сьема жилья вместе с очень неординарными людьми - как раз то, что нужно для успешной работы.

Как-то очень загадочно пишете. Люди какие-то неординарные вместе жить будут. Я надеюсь Вы не предлагаете мне переселиться к прокурору или Наполеону?
:D

Цитата:

от: Niko_Kiev
У нас как раз вакансия по схоластике-софистике свободна.

Схоластика - чисто теоретические знания, рассуждения, никогда не проверявшееся на опыте.
Софистика - кажущееся правильным умозаключение, основанное на неверных фактах, точнее "ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики".
Удачи!

Цитата:

от:Pilligrim88
Схоластика - чисто теоретические знания, рассуждения, никогда не проверявшееся на опыте.
Софистика - кажущееся правильным умозаключение, основанное на неверных фактах, точнее "ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики".
Удачи!

Подробнее

Ну дык - у Дмитрия все возможности блистательной карьеры!!!
Талант должен быть востребован и реализован.

Тем боле как мы видим есенинские березки его не очень вдохновляют.

Белые младенцы впервые оказались в США меньшинством.
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/05/120517_white_births_minority_us.shtml