Норвежский террористъ два часа добивал раненых

Всего 460 сообщ. | Показаны 361 - 380
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
Говорит житель французского города, где Ле Пен получила 30%: "30 процентов? Я не удивлен: когда такие уроды у власти столько лет, все так и заканчивается" - и он прав...
Если так пойдет и дальше, будем получать новых Гитлеров... Но до этого будут новые Брейвики...

Подробнее
На волне неудовольствия всякое можно получить. Можно и Гитлера - но скорее очередного Говорильного.

Насчёт Ле Пен - честно говоря, не знаю. Надеюсь, что это именно созидательный националист - в таком случае желаю ей успеха.
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
"Гитлеры" - это относилось к 18% Ле Пен и Национальному фронту...
А до того, как они придут к власти, будут вот такие стрелки-одиночки, кто бы они ни были...
В принципе (и Брейвик сам об этом говорит) - а как ещё он мог выразить свои взгляды? В СМИ, например? Получается, что никак. Вот, по его мнению, он и привлёк внимание к проблеме единственно возможным способом.
Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88
Во времена СССР и академики подметали и ничего, вопрос можно поставить и иначе: благодаря гастробайтерам уровень з/п падает, и за «бесплатно» да не пойдут (а что должны? ;) ) За соответствующую з/п заменят реально, только тогда "золотых унитазов" поубавиться.

Подробнее
Во времена СССР - ну и кто теперь желает из офиса на картошку?

Где падает уровень зарплат благодаря гастерам? И что здесь следствие, что причина? Капиталл требует прибыли, прибыли способствует укрупнение производства и новые рынки сбыта - из этого следует вся эта мульти-культи-глобализация, транснациональные корпорации и прочее. У них себестоимость дешевле. Если ты хочешь нанять бедых и платить им больше - твоя продукция будет неконкурентоспособная в сравннеии с Китаем. Значит либо дешёвые гастеры - либо закрыть границу, а твоих сограждан заставить покупать дорогие продукты, сделаные соотечественниками.

И ведь все, вроде, понимают, что именно второй путь правильный, но эмоции, желание халявы перевешивает.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вопрос стоит по-другому - не нравится ему или нет, а на что он готов, чтобы отказаться от гастеров? То что "не устраивают" - это то понятно, а вот много ли Вы видели готовых реально взять метлу в руки? (метлу - в самом буквальном значении)

Подробнее

Вопрос стоит так, как вы его сформулировали. В дворниках я проблем не вижу. Еще пару лет назад в моем родном подмосковном городе убирались вполне себе местные дворники и делали это не чуть не хуже гастеров, а даже лучше. А так же, помню када я приехал в Питер лет 5 назад, там тоже были дворники славянской внешности, чему я был удивлен, т.к. в Москве во всю орудовали гастеры. Проблема, вовсе, не в отсутствии местных, готовых подметать...
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
А вот с этим плакатиком Швейцарская народная партия выиграла парламентские выборы



:D

Подробнее
Шпроты независимости добились под аналогичными лозунгами ;)
Re[Volod.F]:
Цитата:

от:Volod.F
Вопрос стоит так, как вы его сформулировали. В дворниках я проблем не вижу. Еще пару лет назад в моем родном подмосковном городе убирались вполне себе местные дворники и делали это не чуть не хуже гастеров, а даже лучше. А так же, помню када я приехал в Питер лет 5 назад, там тоже были дворники славянской внешности, чему я был удивлен, т.к. в Москве во всю орудовали гастеры. Проблема, вовсе, не в отсутствии местных, готовых подметать...

Подробнее
Ну так вот лична Ваша претензия к гастерам в чём?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Шпроты независимости добились под аналогичными лозунгами ;)


Ну вот там СС-овцы маршами уже и ходят...
Кстати, а кто там у вас улицы подметает?..
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
Ну вот там СС-овцы маршами уже и ходят...
Однако гитлеровская Германия с колен встала, а нынешняя Латвия на них бухнулась.
Так что националист националисту рознь, варианты могуть быть очень разными.


Цитата:
от: Pulchinella
Кстати, а кто там у вас улицы подметает?..
Русские и латыши. Например мама мужа лучшей подруги моей жены (ну то есть человек вполне знакомый мне лично). Или моя соседка снизу на старой квартире.

Но так в чём Ваша претензия к гастарбайтерам?
Re[Дм. Гордеев]:
Так там свой Гитлер еще не пришел...

Так вопрос мне?.. У меня претензии к тем, кто их сюда завозит...
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
Так там свой Гитлер еще не пришел...
Так и нет гарантии, что будет.



Цитата:
от: Pulchinella
Так вопрос мне?.. У меня претензии к тем, кто их сюда завозит...
Ну так а в чём смысл претензии?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Во времена СССР - ну и кто теперь желает из офиса на картошку?

Картошка тут при чем, причем не понятно о какой вы сказали:
1)если о студенческой, то сейчас капитализм, почему должно быть бесплатно?
2)В деревнях и тогда деревенские убирали.


Цитата:
от: Дм. Гордеев
Где падает уровень зарплат благодаря гастерам?
Везде. Потому-то их и берут. Такое впечатление, что вы с другой планеты, - но тогда зачем Москву вспомнили.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Если ты хочешь нанять бедых и платить им больше - твоя продукция будет неконкурентоспособная в сравннеии с Китаем. Значит либо дешёвые гастеры - либо закрыть границу, а твоих сограждан заставить покупать дорогие продукты, сделаные соотечественниками..

Подробнее

Приведу простой пример: Когда на стройках, работали в основном москвичи, россияне, белорусы и украинцы стоимость км.м была от 600$ до 1000$. Потом стали привозить рабсилу из Азии и стоимость поднялась до 6000$, - кто же дешевле?(вопрос риторический, можно не отвечать :D ). Кстати о конкуренции с Китаем. У нас производств, то толком уже нет, - в основном азиаты работают на стройках, в ЖКХ, и в торговле.

Цитата:
от: Дм. Гордеев
И ведь все, вроде, понимают, что именно второй путь правильный, но эмоции, желание халявы перевешивает.

Думаете именно так? ;)
Re

Ветка все ж отходит от темы - ИМХО обсуждаемая лично никак не "нацист", но скорее опущенный либераствующий интеллигент. Ибо логика бить своих, чтобы чужие боялись именно для такой прослойки. Ага, расскажите как Аль-Каеда после этого со страху наложила в штаны.

В преступлении можно понять хотя бы мотивацию. Если бы он убил тех, кого считает своими врагами, а под конец пустил пулю в лоб, то хотя бы можно было поверить в искренность декларированных идей.

Он же поступил с точностью до наоборот - убив своих же детей сдался на милость общества, против которого устроил этот эрцац-бунт. Более того воспользовался благами этого общества в виде свободы слова в суде и непрекосновенности своей жизни.

Так что речь идет не более чем о конченной личности и вся демагогия об "исламизации" в данном случае мимо кассы.
Re[Pilligrim88]:
Цитата:
от: Pilligrim88
Картошка тут при чем, причем не понятно о какой вы сказали:
1)если о студенческой, то сейчас капитализм, почему должно быть бесплатно?
О ней самой, в связи с "Во времена СССР и академики подметали и ничего".
Речь не про "бесплатно" - а про "своими силами".



Цитата:
от: Pilligrim88
Везде. Обалдевший Потому-то их и берут. Такое впечатление, что вы с другой планеты, - но тогда зачем Москву вспомнили.
У академиков вышеупомянутых - падает? Или у строителей московских? У тех - да. Но почему это вас, типа, возмутительно, а когда какой-нибудь ВАЗ остаётся без работы, потому что его продукция замещается импортом - это нормально?



Цитата:

от:Pilligrim88
Приведу простой пример: Когда на стройках, работали в основном москвичи, россияне, белорусы и украинцы стоимость км.м была от 600$ до 1000$. Потом стали привозить рабсилу из Азии и стоимость поднялась до 6000$, - кто же дешевле?(вопрос риторический, можно не отвечать Очень доволен ).

Подробнее
Вопрос отнюдь не риторический. Вопрос очень даже хороший.
Только для начала не надо путать себестоимость строительных работ (т.е. затраты строительной организации) с продажной ценой квартиры.
А то по Вашим словам какой-то абсурд получается - капиталист уволил москвичей и на их место взял таджиков с зарплатой в 10 раз больше.



Цитата:
от: Pilligrim88
Кстати о конкуренции с Китаем. У нас производств, то толком уже нет, - в основном азиаты работают на стройках, в ЖКХ, и в торговле.
Какое отношение ЖКХ, стройки и торговля имеют к конкуренции с Китаем? Это во-первых.
Во-вторых - а что Вы про конкуренцию то сказать хотели? Что надо - закрывать импорт и развивать производство - или закрывать производство и развивать импорт?



Цитата:
от: Pilligrim88
Думаете именно так? ;)
Именно так.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Ветка все ж отходит от темы - ИМХО обсуждаемая лично никак не "нацист

ИМХО это вообще проект.
ЗЫ. доказывать ничего не буду.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
У академиков вышеупомянутых - падает?

А что, вагонами академиков привозят?
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Но почему это вас, типа, возмутительно, а когда какой-нибудь ВАЗ остаётся без работы, потому что его продукция замещается импортом - это нормально?
Вы сами себе от моего имени вопрос задаете и сами отвечаете? Потом я не возмущался, а заметил, что вы изначально вопрос ставите не правильно.
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Только для начала не надо путать себестоимость строительных работ (т.е. затраты строительной организации) с продажной ценой квартиры.
А то по Вашим словам какой-то абсурд получается - капиталист уволил москвичей и на их место взял таджиков с зарплатой в 10 раз больше.

Подробнее
Опять - двадцать пять. Ни чего у меня так не получается. Я помниться, указал, что проблема как минимум в «золотых унитазах»(С), а не в пропагандисткой песне «москвичи не хотят работать».
ЗЫ. Заканчиваю офтопить.
Re[Pilligrim88]:
Цитата:
от: Pilligrim88
А что, вагонами академиков привозят?
Нет, но сказано то было всеобще "зарплаты падают" - можно понять, у большинства.


Цитата:
от: Pilligrim88
Вы сами себе от моего имени вопрос задаете и сами отвечаете? rotate Потом я не возмущался, а заметил, что вы изначально вопрос ставите не правильно.
Изначально - в чём претензия? Что неправильно в такой постановке?


Цитата:

от:Pilligrim88
Опять - двадцать пять. Ни чего у меня так не получается. Я помниться, указал, что проблема как минимум в «золотых унитазах»(С), а не в пропагандисткой песне «москвичи не хотят работать».
ЗЫ. Заканчиваю офтопить.

Подробнее
Что такое "золотые унитазы"? Нет, честно, выражение мне не знакомое.

А насчёт "не хотят работать" - а что ли нет? И тут не только о москвичай речь - с норвегов разговор начался. Все же хотят работать мало, получать много, и чтобы вокруг всё дешёвое. А как достичь? Вот европейцы этого достигли путём продвижения глобализации. Но побочный результат - сами видите. Он им не нравится. Но что это не проблема сама по себе - а неизбежный побочный результат - европейцы сознаться сами себе не хотят.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Ветка все ж отходит от темы - ИМХО обсуждаемая лично никак не "нацист", но скорее опущенный либераствующий интеллигент. Ибо логика бить своих, чтобы чужие боялись именно для такой прослойки. Ага, расскажите как Аль-Каеда после этого со страху наложила в штаны.

В преступлении можно понять хотя бы мотивацию. Если бы он убил тех, кого считает своими врагами, а под конец пустил пулю в лоб, то хотя бы можно было поверить в искренность декларированных идей.

Он же поступил с точностью до наоборот - убив своих же детей сдался на милость общества, против которого устроил этот эрцац-бунт. Более того воспользовался благами этого общества в виде свободы слова в суде и непрекосновенности своей жизни.

Так что речь идет не более чем о конченной личности и вся демагогия об "исламизации" в данном случае мимо кассы.

Подробнее


А какова тема ветки-то?
Вот то, что он сейчас говорит на суде и есть тема ветки...
А говорит он, в том числе, тоже самое, что и Ле Пен: нет в Европе демократии... Ярче всего это проявляется вот в таких вещах, как мы тут обсуждаем... Можно прогнозировать варианты развития событий.
Пара цитат из Ле Пен:
"Сегодня все предприятия, в особенности крупные, подписывают документ, который предписывает им нанимать людей разных культур и разного происхождения, что означает что француз, бедный француз с французскими корнями, оказывается позади других. Я полагаю, что это грубое нарушение республиканского принципа равенства...
Это означает, что если вы иностранец, у вас лучшие шансы на трудоустройства, чем у гражданина Франции. Глава одной крупной французской компании выпустил заявление, которое вызвало много шума. Он сказал, цитирую: «Лично я, при прочих равных условиях, предпочитаю брать на работу человека по имени Мухаммед, а не Франсуа». В результате французы подвергаются дискриминации в своей собственной стране! Этот мир встал с ног на голову...
Во Франции более пяти миллионов безработных. Как возможное такое, что закон позволяет еще двум сотням тысяч людей в год приезжать в страну с пятью миллионами безработных? Эти безработные вынуждены делать все что угодно ради выживания. Я думаю, что иммиграция в том виде, в каком она сейчас существует, это сущий бред...
Французы в курсе, что эта масштабная иммиграция чревата гигантскими проблемами: проблемами государственного финансирования, самосознания и совместного существования. Владимир Путин был очень прав, когда сказал, что через 20 лет Франция станет колонией своих бывших колоний."
А что у нас? Любой опрос показывает, что около 90% за ограничение въезда гастеров и что? В Москве уже есть школы, где 30% первоклашек не говорят по русски.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Ну так вот лична Ваша претензия к гастерам в чём?

Какое вам дело до моих претензий? Вы делаете утверждения космического масштаба и космической же глупости. Шпрот объелись?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
.. Если бы он убил тех, кого считает своими врагами, ...
Он же поступил с точностью до наоборот - убив своих же детей ...

Из речи Брейвика:
[quot]...будущих политических активистов, которые и дальше будут проводить политику мультикултурализма, такие же собрались и на острове Утейя. Собравшиеся там больше напоминали участников движения «Hitlerjugend»...[/quot]
Т.е. он убивал как раз своих ПОЛИТИЧЕСКИХ врагов, независимо от цвета их кожи.

Цитата:
от: Дм. Гордеев

А насчёт "не хотят работать" - а что ли нет? И тут не только о москвичай речь - с норвегов разговор начался. Все же хотят работать мало, получать много,..

Капитал снижает себестоимость продукции, за счёт снижения затрат на рабочих.
Это и более низкий уровень зарплат, и отсутствие выплат в пенсионные и пр. фонды, отсутствие выплат по больничным и т.п., отсутствие вложений в охрану труда, отсутствие вложений в воспроизводство рабочей силы и т.д. и т.п.
Т.е. всё то, что европейские рабочие добивались веками классовой борьбы.
Сегодня эти нормы (минимальная зарплата, охрана труда, отчисления и пр.) закреплены законодательно. И обойти закон капиатлист может лишь одним способом: нанять "невидимок"; людей, которых официально как бы не существует. Т.е. гастарбайтеров.
ИМ можно платить меньше, можно вовсе наплевать на трудовое законодательство, а возмущений со стороны рабочих можно не опасаться.

Это практически тоже самое, как сравнить рабский труд и труд свободных граждан.
Условия труда рабов не подойдут свободным.
Это не совсем "не хотят работать" или "хотят работать мало, а получать много".
Всё-таки человечество прошло определённый путь в этом плане.
Использование труда нелегалов - гастеров - это путь назад, в Средневековье.
Невольно вспомнишь слова "классика" о том, что нет такого преступления, такой подлости, на которую не пошёл бы капитал ради повышения прибыли.

Если капиталист будет тратить на рабочих больше, а продажная цена его продукции останется прежней (конкуренция), то данный капиталист просто-напросто получит меньше ЛИЧНОЙ прибыли. Т.е. не купит себе золотой унитаз, а обойдётся фаянсовым.
Ограничить этот демпинговый беспредел на рынке труда совершенно не сложно, но на то нет, как сейчас говорят, политической воли; т.к. все решения подобного рода контролируются определённым лобби капиталистов-рабовладельцев.
Любое оправдание сложившейся ситуации обвинением коренного населения в лености или жадности (?!) - это попытка оправдать использование по сути рабского труда; попытка возврата к трудовым отношениям двух-трёхсотнелетней давности.




Re[Pilligrim88]:
Цитата:
от: Pilligrim88
Во времена СССР и академики подметали и ничего,

Есть такие знакомые академики?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.