Норма в насыщенности

Как понять , что насыщенность в норме? Если на глаз, то все зависит от настроения. Может как-то по цифрам можно определить?

есть так называемые *памятные цвета* -- телесный цвет - зелень - небо - фрукты - нейтрально серые обьекты -- есть и числовые значения этих цветов -- все у дена маргулиса в книжках

Цитата:

от: vconst
есть так называемые *памятные цвета* -- телесный цвет - зелень - небо - фрукты - нейтрально серые обьекты -- есть и числовые значения этих цветов -- все у дена маргулиса в книжках

Это как я понимаю речь идет о тоне, цветовой темп. , а вот насыщенность как по цифре отрегулировать?

это не про цифровую температуру - а про конкретные значения ргб и цмик -- по ним и выставляется цвет в картинке -- тон и насыщеность это система hsb - она не существует в чистом виде в фотошопе

например считается что в зелени болжно быть голубого примерно в два раза меньше чем желтого - есть конкретные пропорции для телесных цветов -- все это описано у маргулиса -- это самые основы цветокоррекции - найти цвет в картинке - по которому оценивается правильность всех остальных -- часто бывает достаточно найти нейтрально-серый обьект - выставить ему правильные значения цвета кривыми - и вся картинка станет естественной

Цитата:

от: Arefyev Igor
Это как я понимаю речь идет о тоне, цветовой темп. , а вот насыщенность как по цифре отрегулировать?

Чем больше тем лучше - если нет другого замысла, типа чб с цветными элементами.

Есть косвенные критерии - типа что бы совсем уродской картинка не была и что бы рельеф на цветных объектах не пропадал.

На самом деле насыщенной по цвету картинка становится не только когда вы выкручиваете до упора ху сатурейшн (худший из способов), у того же маргулиса есть пример - где для поднятий насыщенности он наоборот убирает насыщенность фона.

ЗЫ. Почитайте маргулиса.

Цитата:

от: Arefyev Igor
Цитата:

от:vconst
есть так называемые *памятные цвета* -- телесный цвет - зелень - небо - фрукты - нейтрально серые обьекты -- есть и числовые значения этих цветов -- все у дена маргулиса в книжках

Это как я понимаю речь идет о тоне, цветовой темп. , а вот насыщенность как по цифре отрегулировать?

Подробнее

Если нужны точные значения - только профилировать камеру. Т.к. даже цифры RGB информации о насыщенности не несут - все зависит от установленного профиля. Если можно допускать ошибки - то на глаз. Но монитор должен быть откалиброван. Иначе такого нарегулируете.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Но монитор должен быть откалиброван. Иначе такого нарегулируете.

НАХ не нужно калибровать монитор -- потому что в данном случае идет речь о работе по цифрам! -- изумления достойна святая вера что калиброваный мониор залог всего сущего -- цветокоррекцию можно делать даже на чб мониторе - неудобно но можно! -- если замечательно откалиброваный моиор будет стоять в комнате с голубыми обоями - рядом будет окно на улицу - человек будет сидеть перед ним в желтой рубашке - а на потолке будут разноцветные лампы дневного цвета или желтые накаливания - вреда от калиброваного монитора будет больше чем пользы!!! -- в 90% случаев достаточно если монитор будет показывать более-менее близкий цвет - а работу делать ориентируясь по цифрам -- по цвету на мониторе оценивать места где есть проблемный цвет - а точную оценку и коррекцию делать по цифрам

очень и очень мало людей которые работают в таких условиях - что калиброваный монитор им действительно необходим

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Если нужны точные значения - только профилировать камеру...

Вот тут можно подробнее? Где можно почитать как профилировать камеру?

Цитата:

от: Arefyev Igor
Цитата:

от: Андрей Якубовский
Если нужны точные значения - только профилировать камеру...

Вот тут можно подробнее? Где можно почитать как профилировать камеру?

Тема обширная. В двух словах не расскажешь. Воспользуйтесь поиском по форуму по словам "профиль камеры" или "Etcetera". Несколько сотен ссылок гарантирую :)
Кстати, у Вас же 20d, попробуйте DPP с последним апдейтом. Потратив довольно много времени на профилирование своей двадцадки, считаю, что цвет и картинка в последнем апдейте DPP (2.хх ) более чем достойны. Лучше, чем дает ACR. Примерно то же, что дает C1 с профилированием, но в отличие от него не замыливает шерсть и волосы.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Если нужны точные значения - только профилировать камеру.

Уважаемый!
Не забивайте автору голову.
Между насыщенность изображения и и профилировкой камеры общего ровно столько сколько между картиной и напильником.

Цитата:

от: vconst
Цитата:

от:Андрей Якубовский
Но монитор должен быть откалиброван. Иначе такого нарегулируете.

НАХ не нужно калибровать монитор -- потому что в данном случае идет речь о работе по цифрам! -- изумления достойна святая вера что калиброваный мониор залог всего сущего -- цветокоррекцию можно делать даже на чб мониторе - неудобно но можно! -- если замечательно откалиброваный моиор будет стоять в комнате с голубыми обоями - рядом будет окно на улицу - человек будет сидеть перед ним в желтой рубашке - а на потолке будут разноцветные лампы дневного цвета или желтые накаливания - вреда от калиброваного монитора будет больше чем пользы!!! -- в 90% случаев достаточно если монитор будет показывать более-менее близкий цвет - а работу делать ориентируясь по цифрам -- по цвету на мониторе оценивать места где есть проблемный цвет - а точную оценку и коррекцию делать по цифрам

очень и очень мало людей которые работают в таких условиях - что калиброваный монитор им действительно необходим

Подробнее

Полезно читать не только первые издания Маргулиса, но и последующие. Чем дальше, тем меньше там про коррекцию по цифрам. В последнем издании, кажется, эта тема даже не упоминается :) ("Загадка каньона") Зато про калиброванный монитор все чаще и чаще. По мере улучшения их качества :)

побольше книг маргулиса? - у меня их 4 -- калиброваный монитор реально использовать только в полнй увренности что он калиброван профессионалом - держит цвет и вокруг нет посторонних цветов в комнате и освещении

Цитата:

от: Allexander
Цитата:

от:Андрей Якубовский
Если нужны точные значения - только профилировать камеру.

Уважаемый!
Не забивайте автору голову.
Между насыщенность изображения и и профилировкой камеры общего ровно столько сколько между картиной и напильником.

Подробнее

Мне кажется, что Вы глубоко заблуждаетесь. Профилирование камеры, сканера, принтера, монитора и служит для того, стобы не только тон, но и насыщенность и яркость воспроизводились предсказуемо. Т.е. другими словами правильная насыщенность цвета это не только результат, но и задача профилирования.

Цитата:

от:vconst
побольше книг маргулиса? - у меня их 4 -- калиброваный монитор реально использовать только в полнй увренности что он калиброван профессионалом - держит цвет и вокруг нет посторонних цветов в комнате и освещении

Подробнее

Это действительно так. Нужны и хороший монитор и подготовленное место. И конкретная задача. Т.к. автор не обозначил цель, то советовать что-то трудно. Для WEB нужно одно, для типографии другое, для качественной печати на принтере - третье.
Но у коррекции по цифрам есть большой недостаток - стандартизация результата - т.е. трава стандартного оттенка независимо от того какое время года, дуб это или ясень, солнечный день или пасмурный. Лица стандартного журнального типа не зависимо от того человек здоров или болен, загорел или не видел год солнца. Для стандартной полиграфии это правильно. Большинство читателей журнала не имеют представления об исходном цвете объектов, главное чтобы выглядело красиво. Но напечатав таким образом фотографию близкого Вам человека обещаю чисто негативную Вашу и его реакцию.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
у коррекции по цифрам есть большой недостаток - стандартизация результата - т.е. трава стандартного оттенка независимо от того какое время года, дуб это или ясень, солнечный день или пасмурный. Лица стандартного журнального типа не зависимо от того человек здоров или болен, загорел или не видел год солнца. Для стандартной полиграфии это правильно. Большинство читателей журнала не имеют представления об исходном цвете объектов, главное чтобы выглядело красиво. Но напечатав таким образом фотографию близкого Вам человека обещаю чисто негативную Вашу и его реакцию.

Подробнее

ЛОЛ!!! ЛОЛЛОЛЛОЛЛОЛЛОЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))

дык - А МОЗГИ ТО НА ЧТО???? )))))))))))))))))) -- если есть фотка неизвестного происхождения - то она действительно будет доведена до *стандартов* в пределах разумного -- а фотка которую сам сделал - знаешь что и как должно на ней выглядеть - кто или что мешает сделать правильно?? )))))))))))) -- и что же конкретно поможет оценить правильность насыщености? - давайте в начало топика посмотрим )))

Цитата:

от:vconst
Цитата:

от:Андрей Якубовский
у коррекции по цифрам есть большой недостаток - стандартизация результата - т.е. трава стандартного оттенка независимо от того какое время года, дуб это или ясень, солнечный день или пасмурный. Лица стандартного журнального типа не зависимо от того человек здоров или болен, загорел или не видел год солнца. Для стандартной полиграфии это правильно. Большинство читателей журнала не имеют представления об исходном цвете объектов, главное чтобы выглядело красиво. Но напечатав таким образом фотографию близкого Вам человека обещаю чисто негативную Вашу и его реакцию.

Подробнее

ЛОЛ!!! ЛОЛЛОЛЛОЛЛОЛЛОЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))

дык - А МОЗГИ ТО НА ЧТО???? )))))))))))))))))) -- если есть фотка неизвестного происхождения - то она действительно будет доведена до *стандартов* в пределах разумного -- а фотка которую сам сделал - знаешь что и как должно на ней выглядеть - кто или что мешает сделать правильно?? )))))))))))) -- и что же конкретно поможет оценить правильность насыщености? - давайте в начало топика посмотрим )))

Подробнее

Давайте в начало. Но то что Вы сейчас написали - это уже отход от коррекции по цифрам. И с некалиброванном монитором Вы никогда не получите приемлемого результата. Потому, что просто его не увидите. Об этом можно судить хотя-бы по регулярности с которой всплывает эта тема в форуме. Хотя у каждого свое восприятие цвета и соответственно требования к его воспроизведению :)

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Давайте в начало. Но то что Вы сейчас написали - это уже отход от коррекции по цифрам. И с некалиброванном монитором Вы никогда не получите приемлемого результата. Потому, что просто его не увидите. Об этом можно судить хотя-бы по регулярности с которой всплывает эта тема в форуме. Хотя у каждого свое восприятие цвета и соответственно требования к его воспроизведению :)

Подробнее

я где я написал что при коррекции по цифрам нельзя фключить моск? ))))))))))))

Цитата:

от: vconst

... -- и что же конкретно поможет оценить правильность насыщености? - давайте в начало топика посмотрим )))

Именно....!

Цитата:

от: vconst
есть так называемые *памятные цвета* -- телесный цвет - зелень - небо - фрукты - нейтрально серые обьекты -- есть и числовые значения этих цветов -- все у дена маргулиса в книжках

А можно просто настройки насыщенности в камере не трогать... и все... и конвертировать с этими же параметрами. Что же касаемо дальнейшей судьбы снимка - то дизайнер/цветокорректор издания, куда снимок попадает, все сам приведет к единому знаменателю. Главное, поменьше самодеятельности и "творчества"...

Цитата:

от:vconst
Цитата:

от:Андрей Якубовский
Давайте в начало. Но то что Вы сейчас написали - это уже отход от коррекции по цифрам. И с некалиброванном монитором Вы никогда не получите приемлемого результата. Потому, что просто его не увидите. Об этом можно судить хотя-бы по регулярности с которой всплывает эта тема в форуме. Хотя у каждого свое восприятие цвета и соответственно требования к его воспроизведению :)

Подробнее

я где я написал что при коррекции по цифрам нельзя фключить моск? ))))))))))))

Подробнее

Если нет уверенности в нужном цвете (или в себе, или в своем мониторе), то лучше сделать коррекцию по цифрам для достижения нормальных цветов, а потом уже приводить изобржение к тому цвету, который хотелось получить.
Дело в том, что наш "глаз" очень быстро адаптируется к картинке, и начинает ее видеть как правильную.
Например, если был посторониий желтый оттенок, и мы долго смотрели на это фотографию, то исправленая версия с правильными цветами в первый момент нам покажется желтоватой.