Нобелевскую премию по физике получили выходцы из России

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Лучше Гегелем, чем академиком Лысенко

Гегель у нас кто? ДиалектеГ, а что случалось на Руси с теми кто в диалектиГе не сек? То-то же... ;)

"Мы диалектику учили не по Гегелю..." :)

Да что Вы так возбудились. Все уже прояснилось. Графен изобрел Петрик (см. новости от сегодняшнего числа). А это наш сермяжный ученый. И в купе с такой же сермяжной ракетой Союз (которая по-сути дела является сиволом человеческой костности и желания как можно дольше воздерживаться от реального решения длорогостоящих проблем, имея дешевый паллиатив, как и двигатель внутреннего сгорания) они покажут Кузькину мать и западу и востоку.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Мой научный руководитель из России опубликовал свою работу в Натуре в 1964 году.

И что это должно означать?
Если Ваш педагог впоследствии уехал на ПМЖ в Штаты или Европу, то факт публикации в Nature, конечно, мог бы повлиять на его трудоустройство там.
Если ж он не помышлял о переезде, то факт публикации в Nature весил столько же, сколько и факт публикации в нашем рецензируемом журнале.
N.B. :) Кстати, у меня есть знакомые нс, которые, участвуя в международных проектах, публиковались в Nature. Многим специалистам их имена ничего не скажут.
И знаю великих, авторов именных открытий, которые ни разу не публиковались в Нейчуре. Но от этого они не стали менее великими.
Как говорится, не место красит человека…

Цитата:

от:Joss
Ольга, мы ведем речь о современной фундаментальной науке (еще раз современной! фундаментальной!). Вы понимаете, что ракета Союз тут несколько лишняя в контексте достижений?

Простой вопрос. Вот у Вас есть научный результат, свой или чужой - неважно. Как Вы определяете его значимость?

Подробнее

Ну, как Вам сказать?
Возможно ли заниматься современной (!) фундаментальной (!) наукой, уподобившись эпикурейцам? Очевидно, что нет.
Факт из истории науки:
[quot] В 1927 году Вильсон получил за свое изобретение Нобелевскую премию по физике. Впоследствии камера Вильсона в качестве основного средства исследования радиации уступила место пузырьковым и искровым камерам. [/quot]
Видите, за создание именно инструмента для исследования выписали в свое время Нобелевскую премию.
Если же Ваша мысль состоит в том, что ракета-носитель - один из важнейших инструментов исследования космоса - не модифицируется уже длительное время, то это заблуждение.

И еще. К получению графена или к Вашей мысли о том, что у нас бы Новоселов и Гейм не состоялись бы как ученые.
Исследование углеродных наноструктур - это одно из магистральных направлений исследований Институтов физики твердого тела и проблем технологии микроэлектроники и особо чистых материалов. Сотрудниками последнего были Гейм и Новоселов. В Европе они не начали, что называется, с чистого листа, но продолжали исследования, начатые в России.
Сегодня в МК прочитала интервью с директором вышеназванного Института. Фрагмент:
[quot] Между тем впервые изготовить этот материал [графен] удалось еще в России. В создании графена будущим лауреатам Нобелевской премии, по словам Вячеслава Тулина, помогал талантливейший технолог ИПТМ Сергей Дубонос:
— Он занимался литографией, травлением, сотрудничал с Андреем Геймом на всех этапах: и когда сверхпроводники делал, и графены, и альгезив. Ездил к нему за границу. Пути у ученых оказались разными. Сережа Дубонос, как только скопил денег от заграничных вояжей, ушел из института, купил себе кусок земли в Заокском районе Тульской области, занялся сельским хозяйством и народными промыслами. А талантлив был необычайно. О пенсии думать было еще рано, ему и пятидесяти даже не исполнилось. Мы его уговаривали не покидать институт, но ничего не помогло.[/quot]
Я понимаю, что у уехавших и оставшихся разные ценности. Плевать в учителей, в своих коллег, оставшихся на Родине, - у уехавших это возведено в правило. Да и много психологических причин такого недостойного поведения.

Я же в который раз призываю склонить голову перед мужеством тех людей, кто в нечеловеческих условиях продолжает работать и выдавать результаты. Эти люди совершают подвиг. Ежедневно. И мы, россияне, должны бы гордиться тем, что живем рядом с этими людьми.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ты там спишь, а нас тут Ольга Завьялова Гегелем пугает.

Она может не только Гегелем, но и Бабелем.

Но запрещенное оружие она пока держит при себе.
Чехова чую она припасла на финальный раунд.

Ольга, Вы не понимаете, о чем пишете, и свое непонимание пытаетесь прикрыть пафосом. Это очень знакомый мне прием. Вы могли бы все-таки ответить, как по Вашему определить, что полученный сегодня результат значимый?

Цитата:

от:Ольга Завьялова
И что это должно означать?
Если Ваш педагог впоследствии уехал на ПМЖ в Штаты или Европу, то факт публикации в Nature, конечно, мог бы повлиять на его трудоустройство там.
Если ж он не помышлял о переезде, то факт публикации в Nature весил столько же, сколько и факт публикации в нашем рецензируемом журнале.

Подробнее

Нет, не столько же весила публикация в Натуре. Она всегда ценилась . И после этой статьи мой старый босс стал зав-лабом в СССР в свои 34 года, а через год защитил докторскую. Просто тогда был такой дядечка - Тимаков, баааальшущий начальник, его все знают кому надо, он такой "критерий" установил. И все, ну или почти все, кто при нем стали завлабами его соблюдали. Потом уже планку снизили. Проще было в совейских журналах публиковаться. А на Западе то ревьюеры замечаний накидают по самые немогу, то какого нибудь номенклатурного завлаба ваще отринут.

Добавлю еще вот что. Тулину следовало бы помалкивать тихонечко. И если Вы хоть немного подумаете над смыслом того, что он говорит, Вы может быть поймете почему.

Цитата:

от: Deepfoto
Она может не только Гегелем, но и Бабелем.

Но запрещенное оружие она пока держит при себе.
Чехова чую она припасла на финальный раунд.

Нет, Бабеля Ольга не любит, так что ему повезло, оставят в покое.Чехов-да, еще , возможно, Достоевский.И в завершение очередной пафосной речи может помянуть Левитана. :)

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya


Нет, Бабеля Ольга не любит, так что ему повезло, оставят в покое.Чехов-да, еще , возможно, Достоевский.И в завершение очередной пафосной речи может помянуть Левитана. :)

Подробнее

В оригинальной пословеце фигурирует не совецкий пейсатель и создатель литературного суржика, прототипа сетевого олбанского, Исаак Бабель, а Генрих Бебель - немецкий поэто сатирик 15 века. ;)

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Я же в который раз призываю склонить голову перед мужеством тех людей, кто в нечеловеческих условиях продолжает работать и выдавать результаты. Эти люди совершают подвиг. Ежедневно. И мы, россияне, должны бы гордиться тем, что живем рядом с этими людьми.

Подробнее

Я вот давеча зашел на сайт своего совершенно не последнего института, который когда-то закончил. Те кто были в начале 90-х доцентами стали профессорами и докторами, и я точно знаю, что они никогда не вели научной работы. Я склоняю перед ними голову. ;)

Ну , Бебелем скорее, может еще и Августом.Бабель-это не только "Одесские рассказы" и далеко не только то, что Вы называете суржиком.Но Чехова и Левитана помянет наверняка. :)

Может и Августом, да и скорее всего Августом, поскольку они с Гегелем спорили о чем-то. Короче я уже запасся попкорном и аргументами, для многостраничной дискуссии с Ольгой. На самом деле делаю это только потому, что форум наш читают разные люди, а не только завсегдатаи политкружка.

Практически безнадежной дискуссии.. :) Уже дошло до обсуждения моральных качеств уехавших, дальше будет только нарастание пафоса и все более гневные речи :) .

Цитата:

от: Joss
Ольга, Вы не понимаете, о чем пишете, и свое непонимание пытаетесь прикрыть пафосом. Это очень знакомый мне прием.

Я привыкла к другому методу ведения полемики: люди обсуждают тезис, а также аргументы, приведенные в защиту или в опровержение тезиса.
Вы сейчас перешли на личности. Для меня это означает именно отсутствие контраргументов.
Итак, тезис: даже несмотря на то, что работа российских ученых ныне колоссально затруднена, они активно работают и во многих областях еще конкурентоспособны. У российской науки еще высокий потенциал.
Свежий пример - получение графена. Как я Вам показала, Новоселов и Гейм в Великобритании не взялись за разработку абсолютно новой темы, но продолжили исследования, которые начали еще в России. Активное содействие в этих исследованиях им оказали российские ученые. Их имена известны.
Вот еще весомое мнение и факты: фрагмент из интервью Э.Е. Сона, члена-корреспондента РАН, почетного профессора MIT (Массачусетского института технологий):
[quot]Я противник слепого копирования американской системы организации науки и, сопоставляя, как заместитель директора института РАН по научной работе, свидетельствую: в Российской академии наук очень высокий потенциал.
Кстати, в России есть исследовательские учреждения, чем-то похожие на национальные лаборатории США, но они очень специфические, ориентированы на специальные задачи, я имею в виду самые крупные: Российский федеральный ядерный центр - ВНИИ экспериментальной физики в Сарове (Арзамас-16), Российский федеральный ядерный центр - ВНИИ технической физики в городе Снежинск, Российский научный центр «Курчатовский институт».
Интересно, что этим летом мы в Академии наук провели очень удачную конференцию, собрав вместе четыре ядерных центра: Лос-Аламос, Ливермор, Снежинск и Саров.

…

Кстати, на лабораторию Линкольна приходится 70% финансирования MIT. Но когда я прибыл, выяснилось, что лаборатория закрытая, россиян не допускают. Однако, раз уж я был приглашен, меня направили в плазменный центр термоядерных исследований, который занимает высокое положение и в США, и в мире. Кстати, в этом центре сейчас делают левитирующую термоядерную систему, словно «гроб Магомета»: чтобы не было соприкосновения высокотемпературной плазмы со стенками оборудования, делается магнитная изоляция – и плазма «летает», т.е. левитирует. Так вот: сверхпроводящие магниты для этой системы сделали российские специалисты «НИИЭФА» из Санкт-Петербурга. [/quot]
Вы обсуждаемый тезис, подкрепленный фактами, не комментируете, переходите на личности. На кухне оно можно, но убедительны ли Вы в публичной дискуссии?

Что же касается Вашего вопроса, то это новая тема. Я готова поговорить, но прежде согласимся, что Вы фактически признали верность высказанного мною тезиса.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
> Уже дошло до обсуждения моральных качеств уехавших, дальше будет только нарастание пафоса и все более гневные речи :) .

И все это будет надежно укрыто длинными и отстраненными цитатами из БСЭ.

Зря мы так, все представление сорвем.
Ольга сейчас спугнется и затаится.
Обычно, она в таких случаях говорит последнюю многозначительную фразу с парочкой цитат и величественно замолкает..

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Итак, тезис: даже несмотря на то, что работа российских ученых ныне колоссально затруднена, они активно работают и во многих областях еще конкурентоспособны. У российской науки еще высокий потенциал.

Подробнее

Тезис нужно как-то подтвердить: пример значимого результата из любой области, пожалуйста, полученного в России за последние 5 лет. Все эти громкие слова "конкурентноспособны" "высокий потенциал", "склонить голову" оставьте.

Цитата:

от: Joss
Тезис нужно как-то подтвердить

Простите, что я задаю личный вопрос: я верно поняла, что Вы научный работник?
Если это так, то я в недоумении. Я привела, по крайней мере, 2 аргумента в защиту своего тезиса:
1) Получение графена. Переписывать дальше? Перепишу. Новоселов и Гейм в Великобритании не взялись за разработку абсолютно новой темы, но продолжили исследования, которые начали еще в России, в институте, одним из магистральных направлений исследований которого как раз является изучение углеродных наноструктур. Активное содействие в работе Новоселову и Гейму оказали российские ученые. Их имена известны.
2) Участие российских ученых в крупных международных проектах, конференциях. Не расскажете, чего это специалисты из крупнейших западных ядерных центров к нам (по-Вашему, на задворки современной науки) поперлись?
[quot]Кстати, в России есть исследовательские учреждения, чем-то похожие на национальные лаборатории США, но они очень специфические, ориентированы на специальные задачи, я имею в виду самые крупные: Российский федеральный ядерный центр - ВНИИ экспериментальной физики в Сарове (Арзамас-16), Российский федеральный ядерный центр - ВНИИ технической физики в городе Снежинск, Российский научный центр «Курчатовский институт».
Интересно, что этим летом мы в Академии наук провели очень удачную конференцию, собрав вместе четыре ядерных центра: Лос-Аламос, Ливермор, Снежинск и Саров.[/quot]
Я, к сожалению, не знаю, опубликован ли сборник трудов конференции. Там бы Вы более предметно познакомились с результатами специалистов наших ядерных центров...
Чего это MIT (Массачусетский институт технологий) для левитирующей термоядерной системы у нас в Питере (по-Вашему, считай, на помойке) сверхпроводящие магниты заказывает? Деньги экономит или покупает лучшее, что пока создано?
Чего ж наши Союзы так востребованы?

Я интерпретирую эти факты однозначно: даже несмотря на то, что работа российских ученых ныне колоссально затруднена, они активно работают и во многих областях еще конкурентоспособны. У российской науки еще высокий потенциал.

Вы сами на предыдущей странице написали, в каких условиях работают наши специалисты. Цитировать Вас?
Итак, люди работают в нечеловеческих условиях, выдают результаты, которые вызывают интерес и желание сотрудничать с авторами этих результатов у представителей крупнейших научных центров мира, результаты, которые оцениваются в том числе и Нобелевской премией...
Вы полагаете, эти люди не достойны высоких слов?

Оля, ну право слово, перестаньте про "высокие слова". Вы можете говорить их сколько Вам угодно, но "они сотрясают воздух, но не собеседника".
Цитата:

от:Ольга Завьялова
Простите, что я задаю личный вопрос: я верно поняла, что Вы научный работник?
Если это так, то я в недоумении. Я привела, по крайней мере, 2 аргумента в защиту своего тезиса:
1) Получение графена. Переписывать дальше? Перепишу. Новоселов и Гейм в Великобритании не взялись за разработку абсолютно новой темы, но продолжили исследования, которые начали еще в России в институте, одним из магистральных направлений исследований которого как раз является исследование углеродных наноструктур. Активное содействие в исследованиях Новоселову и Гейму оказали российские ученые. Их имена известны.

Подробнее

О, вот уже и графен в достижения рос. науки записали. Как мило. Смысла фразы "магистральное направление" я вообще не понимаю. Ну да ладно. В русской wiki про графен написано очень неплохо. Ознакомьтесь там хотя бы со списком литературы, который довольно полный. Ну там даты публикаций, имена. Кликнув по соответствующим ссылкам, посмотрите адреса институтов, где выполнялась работа.
Цитата:

от:Ольга Завьялова

2) Участие российских ученых в крупных международных проектах, конференциях. Не расскажете, чего это специалисты из крупнейших западных ядерных центров к нам (по-Вашему, на задворки современной науки) поперлись?

Подробнее

Я сам участвую и в крупных международных проектах, и в конференциях, как и многие мои коллеги, и именно поэтому прекрасно знаю что и где делается, а главное благодаря кому.
А по поводу магнитов... Эхх. 1) это инженерия, а не наука. 2) если бы внимательно читали интервью, на которые ссылаетесь, то могли бы заметить, что речь идет о 90-х годах, когда НИИЭФА на старом багаже был еще очень неплох. Сейчас там дела уже очень плохи, увы.