Nikon или Minolta ? Склоняюсь к Никону...

Цитата:

от:jkl-a
Если Вы не видите эквивалента, да еще "аналогичного за аналогичные", это, на самом деле, ни о чем не говорит...
С таким же успехом я могу сказать, что у меня б/у 35-70/2,8 и еще мне нужен анархистовский 8/на сколько-то там и я тоже не вижу эквивалента...
На самом деле, я второй раз внимательно присмотрелся к отпечаткам с Минолтовской оптики и вывод только один- несмотря на крики в форуме, ЧУДЕС НА СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.

Подробнее

Ну а о каких чудесах-то можно говорить?
Речь идет о некоем разумном компромиссе. Я давно уже расстался с маниакальной разновидностью перфекционизма. Если я не вижу проблем у своей техники, то зачем мне бросаться во все тяжкие, в тщетной надеже увидеть ЧУДО?
Цитата:

от: jkl-a

Хочешь зум, картинку и управление ГРИП- кроме Н-К с дыркой 2,8 ничего нет... Остальное хуже и примерно одинакового качества (плюс-минус).

Мм?
То есть, дырка 3,5 и выше не позволяет управлять ГРИП?
http://kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm - посмотрите реально, в каких диапазонах я могу управлять ею при своем наборе. Очень уж у Вас сильное заявление.

И, опять-таки... Вы поначалу в правильном направлении мысль развивали, насчет "ни о чем не говорит". А потом опять бросились в пустую кананистически-никанистическую риторику. Не за чем искать аналоги. Их нет. Есть компромиссы, основанные на различном наборе весов предпочтений.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:OlegV
Да вообще все зло от маркетоидов - нормальное цифромыло и видеокамеры уже похоронили, теперь и к зеркалкам руки тянут.

увы, но маркетоиды тут всего лишь следуют за покупательской массой...
которой желательно "числом поболее, ценою подешевле".

как было верно подмечено выше - если окажется, что основная масса покупателей, дающих оборот и прибыли, - пышные блондинки, что и основная масса продукции окажется ориентированной именно на них.
а стройные брюнетки будут вынуждены либо покупать примерно то же самое, но в специальном (например, "профессиональном") исполнении для стройных брюнеток и за другие деньги, либо удовлетворяться тем, что преназначено для пышных блондинок (хотя для стройных брюнеток это в большой степени будет неподходящим), либо срочно перекрашиваться в блондинок и менять формы тела...

Причем с течением времени, очевидно, будет реализовывтьачя обратная связь - количество стройных брюнеток будет падать, поскольку основная масса товаров, рекламы и т.п. вокруг - будет ориентирована на пышных блондинок, факт наличия стройных брюнеток будет в общем-то игнорироваться... ну и сама мысль о том, что можно быть стройной брюнеткой - потихоньку начнет исчезать из обихода...

Но отнюдь не по злобе макетологов, а просто потому.ю что в какой-то момент времени они увидели такую (реально существующую и немалую) целевую группу, как пышные блондинки, на которой им проще продавать товар и зарабатывать деньги - и начали активно на нее ориентироваться... Поскольку именно в этом - том, чтобы продавать товар и зарабатывать деньги - и состоит их работа. А не в том, чтобы максимально удовлетворять все потребности всех страждущих.

Вот примерно так оно с фото-, видео- да и разной прочей техникой дело и обстоит. И не только с техникой.

Подробнее

Вот сссукиии....

Цитата:

от: Anarchist
Минольтисты как обычно витают в облаках.
Реалии же таковы, что среди тех, кто ТОРГУЕТ Минольтой далеко не все знают о существовании куда более банальной линзы 17-35/2.8-4.

Опять ты с пустой болтовней...
Ведь из пальца высосал же. Или нашел какую-нибудь тетку в будке, теперь ссылаешься как на факт.
Хорош высасывать из пальца, Сереж!

Цитата:

от: jollyroger
Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Уважаемый Кошак! не ведитесь на эту провокационную ветку! это козни джуниора мембера незнаюкактам дальше нт. он перерегестировался сегодня с новым ником сетевой хулиган.

Ну, это как в анекдоте: "Драку заказывали? Нет? Нифига, уже уплочено!" :D

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Но поймите такую банальную истину: ежели производитель позиционрует себя в определенной группе, а в другой группе - не позиционирует, то вы ничего и не сможете купить из другой группы, поскольку производить для нее он не будет!
Вот об этом-то я и говорю.

Подробнее

ну я, поскольку в позиционировании ничего не понимаю - хочу как раз понять где именно находится техника, выпускаемая производителем. Не в черно-белых терминах "любительская-профессиональная", ничего не говорящих о реальных характеристиках, а по сути дела...

Поскольку и "профессиональная" может означать влаго-ударо защищенное исполнение и отвратительную картинку, и "любительская" - хорошую картинку и приличную светосилу, при остуствии, скажем, быстрой фокусировки.

Подробнее

Михаил, не совсем так. С другого конца, так сказать. ;)
Смотрите: есть множество различных признаков, в соответствии с которыми можно разделить всю массу потребителей на несколько групп. Причем, в зависимости от выбранного набора, состав и численность групп окажется разной. Производитель научно определяет критерии для групп. Скажем, для соков - имущественное и социальное положение. А вот профи или люби потенциальный потребитель сока - производителя не волнует.
В фотографии более научным является разделение на как раз профи и люби. Это не черно-бело разделение, а сугубо статстическая выборка, подверженная различным флуктуациям, но, тем не менее, группы потребителей весьма явственно коррелируют с этим разделением.
Далее - определяются наиболее значимые критерии, "веса" компромиссов. Высокая цена - это всегда минус, но вес этого компромисса в подавляющем числе случаев ниже в профгруппе. И в подавляющем же числе случаев - высок у любителей.
Аналогично можно разбирать и другие параметры.
Суть не меняется: разделение на профи и люби - это не злой волюнтаризм, а научно обоснованный подход для определения ниш продаваемого товара.
Только и всего, никакой мистики.

Цитата:

от: Anarchist
Как удобно обозвать НЕПРИЯТНЫЙ ФАКТ пустой болтовней. :)

Не знаешь где купить 17-35/2.8-4 - www.nix.ru имеется в наличии, в чем проблема?

Цитата:

от:JA
Цитата:

от:jkl-a
Ну, да, 70-210... его я и имел в виду...

Если Вы не видите эквивалента, да еще "аналогичного за аналогичные", это, на самом деле, ни о чем не говорит...
С таким же успехом я могу сказать, что у меня б/у 35-70/2,8 и еще мне нужен анархистовский 8/на сколько-то там и я тоже не вижу эквивалента...

На самом деле, я второй раз внимательно присмотрелся к отпечаткам с Минолтовской оптики и вывод только один- несмотря на крики в форуме, ЧУДЕС НА СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.

Хочешь зум, картинку и управление ГРИП- кроме Н-К с дыркой 2,8 ничего нет... Остальное хуже и примерно одинакового качества (плюс-минус).

Подробнее

А во сколько раз он дешевле и легче? Конечно, твой на 2.8 будет получше рисовать, чем мой на 4. А при тех параметрах, что сравнивали, так, чтобы очень большого различия и нету.

Подробнее

Так я-ж говорю, оптика нормальная...
Но вспомни, мы уже на 5-ом снимке столкнулись с нехваткой света на дырке 4,0.

Да и Минольтисты некоторые так кричат, что ждешь какого-то чуда от стекол, а они всего-навсего "нормальные-хорошие" стекла.

Меня еще смущает ГРИП на шириках типа Кеноновского 17-40/4 и прочих "не 2,8"
Ведь на крайних дырках всё-таки желательно не снимать, а дырка типа 4,5 превращается с учетом кропа в 6,8 почти... Да на 30мм. фокусном...

Это бардак, господа!

Цитата:

от: Anarchist
Комментировать все передергивания пока не буду, размеремся лишь с некоторыми:

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Не дашь, поскольку нет таковых, лгунишка ты!

Потрясающее самовнушение!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Цитата:

от:Anarchist

Угу, напомнить как вы ополевывали зумы ХХ-ХХХ/2.8-4? ;)
Всего-то 500 енотов.

Мы - это кто?

Подробнее

И ты там был.
Уже забыл?
Склероз в твоем случае очень удобен.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Цитата:

от: Anarchist

Про 17-35/2.8-4 читай выше.

Что читать?
Отличный объектив. Повторю свой вопрос, на который ты, как обычно, не ответишь: что нельзя снять этим объективом?

Двойные стандарты.
Как обычно.

Напомнить говорившиеся (и не опровергавшиеся тобой) высказывания о качестве оптики ХХ-ХХХ/2.8-4 столь любимого Минольтистами альтернативного производителя Сигма.

Но это же (с предыханием) Мынольта. Она не может делать плохую или даже посредственную оптику.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Anarchist

16-35/2.8L, однако раза в 1.5 дешевле. И светлее.

Он стоит 330 баксов? Ты точно не врешь?
17-35/2.8-4 - 500. Делим на 1,5 получаем 330.
Заврался совсем, Сереж?

Подробнее

Ромочка опять выдает свое НЕУМЕНИЕ ЧИТАТЬ (марш в начальную школу!!!) зха мою ложь.
Ну или он каким-то способом может получить на 17-35/2.8-4 на фокусе 35мм диафрагму 2.8...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Сережа, я порекомендовал линейку. Ты оспорил.
Я добавил зум-ширик. Ты прдложил альтернативный зум-ширик. Теперь давай всю линейку. Для наглядности. С уценами, как я.
Не надо пустой болтовни, ладно?

Неудобные замечания типа написанного уважаемым Mik_S как обычно проигнорированы (точнее отписка типа лобителю хорошая оптика нафиг не нужна).
Ну что ж... Это и ожидалось.

Кстати про твои утверждения о "недостаточности ГРИП".
Есть вполне обоснованное мнение, что это лишь способ исправления кривизны автофокуса.

Всю линейку? А на фига?
Линейка оптики - дело сугубо индивидуальное.
16-35/2.8 на кропе - аналог штатного зума (почти).
Потом можно (в зависимости индивидуальных от предпочтений) взять или 50/1.4, или 70-200/4 или 70-200/2.8, или чего поширше...

Подробнее

Анархист! Было бы лучше, если бы Вы, как уважаемый Роман, вели спор с фактами на руках. А то "
Потрясающее самовнушение!", "И ты там был. Уже забыл? Склероз в твоем случае очень удобен", "Двойные стандарты. Как обычно." и так далее в этом посте плюс не к месту упомянутая Сигма дают основания полагать, что, кроме демагогических выпадов, сказать Вам особо и нечего.

никон ацтой, менольта ацтой. сони рулит.

Цитата:

от: Anarchist

Минольтисты как обычно витают в облаках.
Реалии же таковы, что среди тех, кто ТОРГУЕТ Минольтой далеко не все знают о существовании куда более банальной линзы 17-35/2.8-4.

ну что сказать.... давайте аллегориями "про облака" поговорим....

вчера зашёл в фотору магазин. нужны были статические листы для альбома (кончились), а я знаю, что в фотеру они продаются. дороже, чем везде, но есть. а пошёл я в фотору, потому что они неожиданно на всём моём пути закончились (4 магазина посетил), и вот пошёл в фотору. в фотору я повёл себя как правильный покупатель. сам подхожу к продавцам и спрашиваю: статические листы Хоффман, чёрные и белые есть? а продавцы х.рнёй страдают, чужие отпечатанные фотки смотрят, пока хозяева не зашли. а в магазине жарко. в этом фотору всегда жарко. вот спросил я продавцов. нет, говорят, нету. ладно.... знаю я что фотору пустой и неинтересный магаз с задранными ценами и продавцами неважнецкими... решил кругом по полкам и к выходу пройтись... иду и вижу, что листы мои лежат. хоффмановские. белые лежат и черные. лежат, в смысле, продаются. я к продавцу: откройте витринку, меня товар заинтересовал.... а продавцы в фотеру - отстой. ленивые. ща, говорят, и чужие фото смотрят. а в магазине жарко. жарко и пусто. магазины фотору какие-то пустые. ну, досмотрели фотки, пошли ко мне. чего там, говорят. я: вот, вот эту упаковочку куплю. он достаёт: вам листы хоффмановские статические белые? да, говорю. это те листы, которых у вас "нету". продавец сглотнул, неёт на кассу. тут хозяева фоток подоспели и ещё какие-то граждане мужского и женского полу, которые себе купили "шикарный зум" 28-200/... на 5,6. гражданин мужского пола всё бахвалился гражданочке: "вот, всё куплю, весь магазин куплю. такую вещь дорогую взял, остальное дешевле...." далее продавец фотору стал думать с кем же ему расчитаться сначала, но я ему денег сунул, и он расчитал меня. ленивые продавцы в фотеру и жарко там. товара мало.

почти по Хармсу получилось. :)

к чему это? анархист, Вы где живёте, в комунизме? вы не видите, КТО эти продавцы, вы не помните, что еще 8 лет назад вас встречали в магазинах полные дамы в переднике и с плохоприкрытой ненавистью цедили "чо ннадо?" может, у Вас в аду и коммунизьмь, но тут, наверху ещё не созрело правильно еотношение к покупателю, ещё непонятно, что покупатель несёт деньги, т.е. прибыль. поэтому, Анархист, не спрашивайте продавцов, не ходите по магазинам и не читайте сов.. российских газет. линзы есть, они известны минольтистам, они известны и всем остальным, т.к. тамрон, который их производит, делает под любой байонет. Вам-же этого знать необязательно в силу вашей исключительности. единственное, не обобщайте себя со всем миром.

Цитата:

от: Anarchist
Комментировать все передергивания пока не буду, размеремся лишь с некоторыми:

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Не дашь, поскольку нет таковых, лгунишка ты!

Потрясающее самовнушение!

Нет ты не льгунишка. Ты банальное брехло.
За год не привел ни одной ссылки.
Все высасываешь из пальца...
Цитата:

от: Anarchist

И ты там был.
Уже забыл?
Склероз в твоем случае очень удобен.

Ссылку не дашь. Брехло.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Повторю свой вопрос, на который ты, как обычно, не ответишь: что нельзя снять этим объективом?

Двойные стандарты.
Как обычно.

Да. Как обычно. Ответов на вопрос нет. Брехло.
Цитата:

от: Anarchist

Напомнить говорившиеся (и не опровергавшиеся тобой) высказывания о качестве оптики ХХ-ХХХ/2.8-4 столь любимого Минольтистами альтернативного производителя Сигма.

Ты о чем? О 17-35/2.8-4? Брехло.
Ссылку не дашь.
Цитата:

от: Anarchist

Но это же (с предыханием) Мынольта. Она не может делать плохую или даже посредственную оптику.

Пишется "с прИдыханием".
У тебя есть какие-нибудь претензии к какому-нибудь Минольтовскому объективу? Нет. Так я и думал. Брехло.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Anarchist

16-35/2.8L, однако раза в 1.5 дешевле. И светлее.

Он стоит 330 баксов? Ты точно не врешь?
17-35/2.8-4 - 500. Делим на 1,5 получаем 330.
Заврался совсем, Сереж?

Подробнее

Ромочка опять выдает свое НЕУМЕНИЕ ЧИТАТЬ (марш в начальную школу!!!) зха мою ложь.
Ну или он каким-то способом может получить на 17-35/2.8-4 на фокусе 35мм диафрагму 2.8...

Подробнее

Опять врешь.
Или неуч. Сколько будет 500 разделить на 1,5?
Ты утверждал (ссылку я привел, я ведь не брехло вроде тебя), что 16-35/2.8 в 1,5 раза дешевле 17-35/2.8-4, который стоит 500.
Так что? Будем увиливать?
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Сережа, я порекомендовал линейку. Ты оспорил.
Я добавил зум-ширик. Ты прдложил альтернативный зум-ширик. Теперь давай всю линейку. Для наглядности. С уценами, как я.
Не надо пустой болтовни, ладно?

Подробнее

Неудобные замечания типа написанного уважаемым Mik_S как обычно проигнорированы (точнее отписка типа лобителю хорошая оптика нафиг не нужна).

Подробнее

Какие замечания Мик_С мною проигнорированы? Дай ссылку, процитируй, где я не ответил?
Брехло!
Цитата:

от: Anarchist

Ну что ж... Это и ожидалось.

Кстати про твои утверждения о "недостаточности ГРИП".
Есть вполне обоснованное мнение, что это лишь способ исправления кривизны автофокуса.

Чего? Ты уж врал бы да не завирался, неуч.
Цитата:

от:Anarchist

Всю линейку? А на фига?
Линейка оптики - дело сугубо индивидуальное.
16-35/2.8 на кропе - аналог штатного зума (почти).
Потом можно (в зависимости индивидуальных от предпочтений) взять или 50/1.4, или 70-200/4 или 70-200/2.8, или чего поширше...

Подробнее

Индивидуальное, говоришь? Так какого хрена ты свои ширики везде суешь?
Привел линейку? Ага... Первое: где цены? Второе: где 300?
Пока достаточно.
Ты и на это не ответишь.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Суть не меняется: разделение на профи и люби - это не злой волюнтаризм, а научно обоснованный подход для определения ниш продаваемого товара.
Только и всего, никакой мистики.

да я с этим не спорю :-)
но для покупаемого товара - меня не интересует, в какой он нише.
меня интересует некий набор характеристик - и совершенно не факт, что тот же самый, по которому производитель делит на "проф." и "любительские" и размещает по нишам.

скажем, для "проф" в наше время существенны пыле- влаго- защита и быстрая фокусировка, и без этого объектив в сектор "проф." не попадет, а я согласен этим поступиться в пользу, например, картинки светосилы и цены.

и так далее.

вопрос-то не в том, делает ли Минолта проф. оптику, а есть ли у Минолты объектив, сравнимый с 17-40/4L по диапазону фокусных, светосиле, картинке (которая картинка у 17-40 на мой взгляд не ахти, но тем не менее сойдет за "референсную").

вот, тут по ветке сказали, что есть 17-35/2.8-4

теперь буду знать, на что обращать внимание, если попадется. хотя сомнение, конечно, гложет... но его лучше развеивать практикой :-)

кстати, к слову о позиционировании: скажем, на мыльнице типа Canon Pro 1 стоит объектив с "профессиональным позиционированием" (буква L написана). Ну так гадость же... И иначе, чем средство разводки кроликов, путем убеждения их,ч то они купили "гораздо лучший мех" я ту L вопспринимать не могу... Тоже маркетинг. Но зачем мне - покупателю - на него ориентироваться?

Завидую я вашей работе, такие тесты успеваете выдавать :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Medvedev D.A.
Вот и новая легенда родилась - "маркетинг - это наука" :).

Ой, для Вас это тоже сюрприз?
Представтье себе, маркетинг - это таки наука. Впрочем, полагаю, что Вы сами связаны с наукой, какой-нибудь точной, вероятно... Поэтому для Вас гуманитарные, а тем более - прикладные науки - не науки вовсе... Угадал? ;)

Подробнее

Гуманитарные "науки" в значительной степени - обоснование существования дармоедов нежелающих ничего делать, их неграмотности и неумения мыслить.

Впрочем насмотревшись на книгоиздателей не знающих элементарных типографских правил (режет глаз даже непрофессионалу), русских литераторов не знающих русских же традиций книгоиздания, лингвистов неспособных проанализировать примитивное словосочетание я уже насмотрелся, это меня не удивляет.

Подробнее

Ну вот! великая беда,
Что выпьет лишнее мужчина!
Ученье - вот чума, ученость - вот причина,
Что нынче, пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.

И впрямь с ума сойдешь от этих, от одних
От пансионов, школ, лицеев, как бишь их...

Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.

Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы, да сжечь.

:D

Цитата:

от:Jason
Пошел смотреть примеры на pbase, не нашел. Где можно глянуть?
Особенно интересен 85 1.4 (кстати, как он в сравнении с никоновским аналогом?) и 100 макро (есть где-то сравнения с аналогами никон-кенон?)

Подробнее

Хотел ответить, что не стот сравнивать объективы лишь по ценам, но меня опередили :) Вы лучше посмотрите отпечатки, наверняка у знакомых или знакомых знакомых найдется что-нибудь. Минольтовские 85 и 100 макро если не самые, то одни из самых лучших аф-объективов для, соответственно, портрета и макро (я читал про "улетность" 100/2, но он ОЧЕНЬ редкий).

Энфант,
кокое, н.х, сони? сомсунгЪ!!! я вод самсунг куплю ща денег каплю. сони, К Н М П О - оцтой.
сомсунк!

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Кстати, рекомендую: http://www.msi.org/ и http://www.ams-web.org/ - там плохому не научат.

Напоминает новообразованные "Университеты путей сообщения" и "Академии кооперативной торговли" :).
Кстати, ученая степень "Кандидат/доктор маркетинговых наук" уже существует? Военных или философских - таки да :).

Подробнее

Да-да, знакомо: академический снобизм...
Вот из-за такого снобизма и просрали науку... Вишь ты, нет же таких "Доктор генетических наук" или "Кандидат кибернетических наук"...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Правильно. За Вас все решено. Это маркетинг.

Это за Вас кто-то решил, что зумы с постоянной светосилой -- это только для профессионалов. Если Вы согласны с этим решением чужого дяди -- ну и ладненько, так и запишем, Кошак, дескать, согласен и доволен.

Если хотите заниматься выделением целевых групп -- пожалуйста, занимайтесь, если это Вам интересно. Наверное, это от того, что с решением дяди Вы таки не совсем согласны, во глубине-то души.

Другим просто хочется иметь хорошую оптику (в т.ч. и "проф" зумы с f/2.8) -- подозреваю, что для того, что бы фотографировать.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Anarchist
Минольтисты как обычно витают в облаках.
Реалии же таковы, что среди тех, кто ТОРГУЕТ Минольтой далеко не все знают о существовании куда более банальной линзы 17-35/2.8-4.

Подробнее

Опять ты с пустой болтовней...
Ведь из пальца высосал же. Или нашел какую-нибудь тетку в будке, теперь ссылаешься как на факт.
Хорош высасывать из пальца, Сереж!

Подробнее

Как удобно обозвать НЕПРИЯТНЫЙ ФАКТ пустой болтовней. :)

Подробнее

Факт, Сереженька, это когда приводишь ссылку, вот, дескать, было опрошено столько-то продавцов (список магазинов, ФИО продавцов, даты опроса), из них столько-то не знали про такой-то объектив...

А у тебя - пустая брехня.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Да-да, знакомо: академический снобизм...
Вот из-за такого снобизма и просрали науку...

Какую именно науку? :)
Цитата:

Вишь ты, нет же таких "Доктор генетических наук" или "Кандидат кибернетических наук"...

Почитайте на досуге классификатор ВАК :).