Nikon или Minolta ? Склоняюсь к Никону...

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Вот и новая легенда родилась - "маркетинг - это наука" :).

Ой, для Вас это тоже сюрприз?
Представтье себе, маркетинг - это таки наука. Впрочем, полагаю, что Вы сами связаны с наукой, какой-нибудь точной, вероятно... Поэтому для Вас гуманитарные, а тем более - прикладные науки - не науки вовсе... Угадал? ;)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Medvedev D.A.
Вот и новая легенда родилась - "маркетинг - это наука" :).

Ой, для Вас это тоже сюрприз?
Представтье себе, маркетинг - это таки наука. Впрочем, полагаю, что Вы сами связаны с наукой, какой-нибудь точной, вероятно... Поэтому для Вас гуманитарные, а тем более - прикладные науки - не науки вовсе... Угадал? ;)

Подробнее

Кстати, рекомендую: http://www.msi.org/ и http://www.ams-web.org/ - там плохому не научат. У образованных людей не возникнет желания сказать что-нибудь типа: "Вот и новая легенда родилась - физика (химия, математика, генетика, кибернетика etc) - это наука" :D

Для Jason
Год-полтора назад отслеживал цены на немецком е-бее. Они теперь не так показательны, спорить не буду, но для ориентира сойдут. Итак, средние цены в Евро:
20/2.8 - 280
24/2.8 - 150
28/2.8 - 60
35/2.0 - 150
50/1.4 - 130
85/1.4 - 400
100/2 - 400
100/2.8 Macro - 300
135/2.8 - 180

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Я так и знал! :D Вы - настоящий мичуринец, и не поддаетесь на все эти буржуазные штучки... Кибернетика, генетика и маркетинг - продажные девки империализма... ;)

Но, видите ли, от того что Вы их не признаете, они не перестаю существовать... Вот незадача-то... Производитель, прежде чем что произвести, хотел бы спросить у Госплана - а нету его... Приходится - к продажной девке, к маркетингу... Определить целевые группы, их состав и размер. Определить потребности той или иной целевой группы... Изготовить товар, обладающий свойствами в соответствии с маркетинговыми исследованиями...
Так что извините, но они Вас посчитали... :D

Подробнее

Роман, ну это-то тут при чем?
производитель оперирует некими большими статистическими градациями...
определяя целевые группы, их среднестатистические предпочтения, покупательную способность, состав и размер.

и исходя из этого заполняют рынок техникой разного класса в разном ценовом диапазоне.

но каждый отдельно взятый я, вы, он, она, оно, оне - имеет свои причуды и далеко не всегда уютно ложится в рамки придуманной статистической "целевой группы"... и может иметь достаточно замысловатые предпочтения и покупательные способности. И пытается искать между ними компромисс.

И ежели мои личные требования таковы, что их как-то удовлетворяет техника, позиционируемая производителем как "профессиональная", хотя сам этот личный я профессионалом ни в коей мере не являюсь - то что с того?

в общем ничего... кроме того, что если производитель Х такой техники не выпускает, а производитель У выпускает - то я пойду скорее к У... и плевать мне на ихнее позиционирование.

а если наоборот, производитель Х не позиционирует свою технику как "профессиональную", но по интересующим меня параметрам она не хуже, чем "профессиональная" от У, а еще и дешевле - так плевать мне на гордое слово "профессиональная", возьму я технику от Х.

а если техника от Х меня не устраивает по хар-кам, а от У - по цене, то придумаю какой-нибудь компромисс, исходя из того, что мне критичнее - и пойду да куплю технику Ы где-нибудь на барахолке.

И при чем тут то позиционирование, которое производитель придумывал? В среднем оно, конечно. работает, и хорошо работает, но в каждом отдельнмо случае - совершенно не факт.

В конечном итоге приличный человек делает выбор не по тому, как позиционирует производитель, а по тому, чего именно он хочет, скупым строчкам характеристик и прайс-листа плюс личное впечатление от знакомства.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Вот и новая легенда родилась - "маркетинг - это наука" :).

это таки наука...
о том, как продавать.

правда, наука на сегодня довольно эмпирическая.
на уровне медицины - причем медицины времен Пирогова.

но к тому, что и как покупать - она не имеет никакого отношения :-)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Я так и знал! :D Вы - настоящий мичуринец, и не поддаетесь на все эти буржуазные штучки... Кибернетика, генетика и маркетинг - продажные девки империализма... ;)

Вы смешно и глупо передерегиваете. Еще раз -- терпеливо и подробно. Меня не волнет марктетинг -- это проблема производителя, а не моя. Если Кэнон решит, что его продукция предназначена для пышных блондинок и начнет использовать соответсвующие образы в рекламе -- мне это глубоко по барабану.

Если Вас интересует кибернетика, то могу Вас огорчить -- проблемы управления противовоздушным огнем на флоте меня тоже интересуют мало, я (больше) не занимаюсь разработкой/производством/продажей подобного оборудования.

Кроме этого меня не интересует технологии сбора еловых шишек, перегонки самогона, доставки продуктов в супермаркеты, полировки оптического стелка, очистки сточных вод и еще много, много на что я могу с удовольствем наплевать. Спасибо цивилизации за разделение труда.

Да вообще все зло от маркетоидов - нормальное цифромыло и видеокамеры уже похоронили, теперь и к зеркалкам руки тянут.

ЭТА ВЕТКА ПРОВОКАЦИЯ!!!

Автор ветки никто иной как - junior member ака нт!!!!


он сегодня снова зарегился под новым ником - сетевой хулиган!!!
АХТУНГ!

Цитата:

от:Denis Levchuk
Для Jason
Год-полтора назад отслеживал цены на немецком е-бее. Они теперь не так показательны, спорить не буду, но для ориентира сойдут. Итак, средние цены в Евро:
20/2.8 - 280
24/2.8 - 150
28/2.8 - 60
35/2.0 - 150
50/1.4 - 130
85/1.4 - 400
100/2 - 400
100/2.8 Macro - 300
135/2.8 - 180

Подробнее

Спасибо, интересно. Это что, получается что есть масса Минольтовских линз в состоянии бу за цены новых кеноновских? (24/2.8, 35/2.0, 100/2.0, 100/2.8 макро)

Цитата:

от: Jason
Спасибо, интересно. Это что, получается что есть масса Минольтовских линз в состоянии бу за цены новых кеноновских? (24/2.8, 35/2.0, 100/2.0, 100/2.8 макро)

Вы не сравнивайте дегендарный 35\2.0 с кэноновским бюджетником...
или полулегендарный 100\2.0 с кэноновским аналогом...
посмотрите МТФ и тд, а также примеры снимков. Эти фиксы минольтовские очень красиво рисуют. прекрасные объективы.

Цитата:

от:Jason
Цитата:

от:Hertz

А теперь вот приведите пример набора линз из других систем. Такой, когда хочется получить Ultimate качество. Для Минолты я такой знаю - 28/f2, 50/f1.4, 85/f1.4, 100/f2.8. И сколько он будет стоить?

Подробнее

Ни в коем случае не являясь знатоком оптики Минольты, интересуюсь исключительно из любопытства - не могли бы Вы указать цены на вышеуказанные линзы (поискал на keh и ebay - не нашел 85 и 100)?

Подробнее

цена за б/у (новый в $US)
28/f2 - 300 (600-700)
50/f1.4 - 200 (250)
85/f1.4 - 500 (700-800)
100/f2.8 - 300-500 (600-700)

Цитата:

Что касается других систем...то могу упомянуть только линейку Кенон которой снимаю сам -
24/2.8, 50/1.4, 85/1.8, 100/2.8 макро. Все эти объективы были куплены мною б/у в очень хорошем состоянии суммарно за 900 долларов.

Подробнее

28/f2 стоит выше чем кеноновский 28/f1.8. он ближе скорее к 24/f1.4L или 35/f1.4L

полтинники понятно у всех более-менее хорошие.

85/f1.4 тоже получше 85/f1.8 будет. его обычно сравнивают с 85/f1.2L

100 макро во всех системах хорошие, но минолтовский - лучший из всез имеющихся 35мм SLR систем

Цитата:

от: OlegV
Да вообще все зло от маркетоидов - нормальное цифромыло и видеокамеры уже похоронили, теперь и к зеркалкам руки тянут.

увы, но маркетоиды тут всего лишь следуют за покупательской массой...
которой желательно "числом поболее, ценою подешевле".

как было верно подмечено выше - если окажется, что основная масса покупателей, дающих оборот и прибыли, - пышные блондинки, что и основная масса продукции окажется ориентированной именно на них.
а стройные брюнетки будут вынуждены либо покупать примерно то же самое, но в специальном (например, "профессиональном") исполнении для стройных брюнеток и за другие деньги, либо удовлетворяться тем, что преназначено для пышных блондинок (хотя для стройных брюнеток это в большой степени будет неподходящим), либо срочно перекрашиваться в блондинок и менять формы тела...

Причем с течением времени, очевидно, будет реализовывтьачя обратная связь - количество стройных брюнеток будет падать, поскольку основная масса товаров, рекламы и т.п. вокруг - будет ориентирована на пышных блондинок, факт наличия стройных брюнеток будет в общем-то игнорироваться... ну и сама мысль о том, что можно быть стройной брюнеткой - потихоньку начнет исчезать из обихода...

Но отнюдь не по злобе макетологов, а просто потому.ю что в какой-то момент времени они увидели такую (реально существующую и немалую) целевую группу, как пышные блондинки, на которой им проще продавать товар и зарабатывать деньги - и начали активно на нее ориентироваться... Поскольку именно в этом - том, чтобы продавать товар и зарабатывать деньги - и состоит их работа. А не в том, чтобы максимально удовлетворять все потребности всех страждущих.

Вот примерно так оно с фото-, видео- да и разной прочей техникой дело и обстоит. И не только с техникой.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Не знаю такого объектива. Тестировал 70-210/4. Отличный недорогой объектив. Для моих нужд не имеет преимуществ перед 100-300АПО, потому и не стал покупать.
Второй вывод - также субъективен. Я утверждаю, что не вижу эквивалент 24-105 + 50/1,4 + 100-300АПО аналогичного качества и за аналогичные деньги у других систем.
Пока никто не смог разубедить меня, хотя я готов прислушаться.

Подробнее

Ну, да, 70-210... его я и имел в виду...

Если Вы не видите эквивалента, да еще "аналогичного за аналогичные", это, на самом деле, ни о чем не говорит...
С таким же успехом я могу сказать, что у меня б/у 35-70/2,8 и еще мне нужен анархистовский 8/на сколько-то там и я тоже не вижу эквивалента...

На самом деле, я второй раз внимательно присмотрелся к отпечаткам с Минолтовской оптики и вывод только один- несмотря на крики в форуме, ЧУДЕС НА СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.

Хочешь зум, картинку и управление ГРИП- кроме Н-К с дыркой 2,8 ничего нет... Остальное хуже и примерно одинакового качества (плюс-минус).

Цитата:

от: Mik_S
а если техника от Х меня не устраивает по хар-кам, а от У - по цене, то придумаю какой-нибудь компромисс, исходя из того, что мне критичнее - и пойду да куплю технику Ы где-нибудь на барахолке.

Совершенно верно: выбор - это всегда компромисс.
По крайней мере, с точки зрения такой лженауки, как маркетинг... ;)
Цитата:

от:Mik_S

И при чем тут то позиционирование, которое производитель придумывал? В среднем оно, конечно. работает, и хорошо работает, но в каждом отдельнмо случае - совершенно не факт.

В конечном итоге приличный человек делает выбор не по тому, как позиционирует производитель, а по тому, чего именно он хочет, скупым строчкам характеристик и прайс-листа плюс личное впечатление от знакомства.

Подробнее

Опять-таки верно!
Но поймите такую банальную истину: ежели производитель позиционрует себя в определенной группе, а в другой группе - не позиционирует, то вы ничего и не сможете купить из другой группы, поскольку производить для нее он не будет!
Вот об этом-то я и говорю.

Цитата:

от:Hertz
Цитата:

от:Jason
Цитата:

от:Hertz

А теперь вот приведите пример набора линз из других систем. Такой, когда хочется получить Ultimate качество. Для Минолты я такой знаю - 28/f2, 50/f1.4, 85/f1.4, 100/f2.8. И сколько он будет стоить?

Подробнее

Ни в коем случае не являясь знатоком оптики Минольты, интересуюсь исключительно из любопытства - не могли бы Вы указать цены на вышеуказанные линзы (поискал на keh и ebay - не нашел 85 и 100)?

Подробнее

цена за б/у (новый в $US)
28/f2 - 300 (600-700)
50/f1.4 - 200 (250)
85/f1.4 - 500 (700-800)
100/f2.8 - 300-500 (600-700)

Цитата:

Что касается других систем...то могу упомянуть только линейку Кенон которой снимаю сам -
24/2.8, 50/1.4, 85/1.8, 100/2.8 макро. Все эти объективы были куплены мною б/у в очень хорошем состоянии суммарно за 900 долларов.

Подробнее

28/f2 стоит выше чем кеноновский 28/f1.8. он ближе скорее к 24/f1.4L или 35/f1.4L

полтинники понятно у всех более-менее хорошие.

85/f1.4 тоже получше 85/f1.8 будет. его обычно сравнивают с 85/f1.2L

100 макро во всех системах хорошие, но минолтовский - лучший из всез имеющихся 35мм SLR систем

Подробнее

Пошел смотреть примеры на pbase, не нашел. Где можно глянуть?
Особенно интересен 85 1.4 (кстати, как он в сравнении с никоновским аналогом?) и 100 макро (есть где-то сравнения с аналогами никон-кенон?)

Цитата:

от:jkl-a
Ну, да, 70-210... его я и имел в виду...

Если Вы не видите эквивалента, да еще "аналогичного за аналогичные", это, на самом деле, ни о чем не говорит...
С таким же успехом я могу сказать, что у меня б/у 35-70/2,8 и еще мне нужен анархистовский 8/на сколько-то там и я тоже не вижу эквивалента...

На самом деле, я второй раз внимательно присмотрелся к отпечаткам с Минолтовской оптики и вывод только один- несмотря на крики в форуме, ЧУДЕС НА СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.

Хочешь зум, картинку и управление ГРИП- кроме Н-К с дыркой 2,8 ничего нет... Остальное хуже и примерно одинакового качества (плюс-минус).

Подробнее

А во сколько раз он дешевле и легче? Конечно, твой на 2.8 будет получше рисовать, чем мой на 4. А при тех параметрах, что сравнивали, так, чтобы очень большого различия и нету.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Уважаемый Кошак! не ведитесь на эту провокационную ветку! это козни джуниора мембера незнаюкактам дальше нт. он перерегестировался сегодня с новым ником сетевой хулиган.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Но поймите такую банальную истину: ежели производитель позиционрует себя в определенной группе, а в другой группе - не позиционирует, то вы ничего и не сможете купить из другой группы, поскольку производить для нее он не будет!
Вот об этом-то я и говорю.

Подробнее

ну я, поскольку в позиционировании ничего не понимаю - хочу как раз понять где именно находится техника, выпускаемая производителем. Не в черно-белых терминах "любительская-профессиональная", ничего не говорящих о реальных характеристиках, а по сути дела...

Поскольку и "профессиональная" может означать влаго-ударо защищенное исполнение и отвратительную картинку, и "любительская" - хорошую картинку и приличную светосилу, при остуствии, скажем, быстрой фокусировки.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Вы смешно и глупо передерегиваете. Еще раз -- терпеливо и подробно.

Да-да, окажите такую любезность.
Во-первых, где и в чем я передергиваю?
Во-вторых, почему смешно и глупо?

Я не отрицаю, что подъё... ну, немножко подкалываю Вас...
Но передергивать - не мой стиль...
Цитата:

от: П.Пеннигер
Меня не волнет марктетинг -- это проблема производителя, а не моя.

Увы. Маркетинг - это не проблема производителя. Это вообще его инструмент, а не проблема.
А Вы, я, все - просто потребители, не более того. Или, ежели Вам так угодно - все мы жертвы маркетинга.
Цитата:

от: П.Пеннигер
Если Кэнон решит, что его продукция предназначена для пышных блондинок и начнет использовать соответсвующие образы в рекламе -- мне это глубоко по барабану.

У Вас очень примитивные представления о маркетинге.
Образы образами, но ежели Кэнон решит позиционировать свои камеры для пышных блондинок, то на камерах будет всего одна кнопка, она (камера) будет розового цвета, вместо видоискателя будет зеркальце с пудренницей, а из аксессуаров - подставка для сисек.
Понимаете? Вот что значит, что Кэнон выбрал в качестве своей целевой группы пышных блондинок. А образы - это дело десятое.
Цитата:

от:П.Пеннигер

Если Вас интересует кибернетика, то могу Вас огорчить -- проблемы управления противовоздушным огнем на флоте меня тоже интересуют мало, я (больше) не занимаюсь разработкой/производством/продажей подобного оборудования.

Подробнее

У Вас и о кибернетике весьма односторонние представления. Почти как о маркетинге.
Цитата:

от:П.Пеннигер

Кроме этого меня не интересует технологии сбора еловых шишек, перегонки самогона, доставки продуктов в супермаркеты, полировки оптического стелка, очистки сточных вод и еще много, много на что я могу с удовольствем наплевать. Спасибо цивилизации за разделение труда.

Подробнее

Правильно. За Вас все решено. Это маркетинг.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Кстати, рекомендую: http://www.msi.org/ и http://www.ams-web.org/ - там плохому не научат.

Напоминает новообразованные "Университеты путей сообщения" и "Академии кооперативной торговли" :).
Кстати, ученая степень "Кандидат/доктор маркетинговых наук" уже существует? Военных или философских - таки да :).