Никон готовит переворот.

вот и я о том же...

а зеркало берут потому что "круто/модно/фотограф мля".

вон посмотрите, за последние 2 месяца эта тема завалена "помогите новичку/помогите блондинке"...
вопросы одни и те же, ответ один на все: Продайте зеркалку, купите мыльницу. Все останутся довольны, кроме магазинов продающих проф. технику. Они же блин даже инструкцию прочесть не удосуживаются, а там к слову говоря все написано.

ждем Фотокину . сентябрь покажет.Раньше никто не выкатит.хх..)))))

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии

Недавно снимал на одном мероприятии рядом с Ю Ростом. Вы будете смеяться, но я намного круче его . Он снимает какой-то мыльницей, хоть и продвинутой. А я Nikon D700 и сумкой с оптикой, которая мне позвоночник искривляет. Но вот только ему "крутость" как-то пофиг, а мой профессионализм оценивают по длине объектива.
И вообще я заметил, что для клиента совершенно безразличен размер матрицы и конструктив камеры. Главное экстерьер! Зеркалка, беззеркалка, псевдозеркалка. 80% самих задач, успешно вписываются в размеры кроп-матрицы (я уж не говорю о МПКСелях). И с этим согласятся многие практикующие фотографы с большим стажем.
Я бы тоже стал снимать беззеркалкой, маленькой, удобной.... Но я не до Рост Ю...... :D

Цитата:

от: Joss
А шторный затвор - это весело, как визироваться то будем? Через отдельный видоискатель, как в старых пленочных мыльницах? Как же тогда с главной прелестью для Цукена - EVF?

Смотрим внимательно на спецификации любой из камер формата m4/3 и понимаем, что шторный затвор в беззеркалк вполне себе неплохо работает и ника не мешает визированию через EVF или ЖК экран.

преимущество зеркального видоискателя - отсутствие лага и чистота видимой картинки

на дваждыкропе с цельнопласмассовым видоискателем там фиг чего разберёщ

Забавно как обсуждают то, чего ещё нет и появится не скоро.
Анонс сделал своё дело и мозги фотографов зашевелились в ожиданиях чуда...

Да когда он выйдет, даже у NX'ов будет уже тушки 3-4. Я не говорю уже о развитости μ4/3.

Уважаемый, у таких фирм весь бизнес поделен на подразделения. И, скажем, фотобизнес никак не связан с производством стиралок.Так что разницы никакой.

Существует два типа пользователей фотоаппаратов - профессионалы и любители. первым неважно все кроме качества получаемых фотографий. вторым неважно все кроме простоты и удобства использования. попытка найти здесь третью, промежуточную градацию - очевидный и 100% равод на бабки.

На примере Sony NEX 3/5 это ярко видно - они аж байонет поменяли, чтобы люди не могли пользоваться старыми и качественными объективами байонета A от Sony/Minolta. При этом новые объективы все равно весят много и размер у них громадный. В карман уже не положешь. А автофокус тормозной как у любой мыльницы.

Такой нелепый гибрид на фиг не сдался ни профи ни любителям. А тем не менее пипл хавает - потому что им в мозг ВНЕДРИЛИ идею о том, что можно и рыбку съесть и на ... сесть.

У той же Sony есть прекрасные водонепроницаемые мыльницы типа TX-7 с перспективной матрицей EXMOR-R. да к таким back-illuminated матрицам еще есть нарекания, но за ними будущее.

поэтому - компромис - это всегда ловушка. либо Canon 7D либо Sony TX-7. третьего не дано.

Цитата:

от: alexandrd

А зачем адаптер, если байонет старый? И почему вдруг рабочий отрезок стал меньше, если байонет остался старый??

Рабочий отрезок у старых объетивов останется прежний, но на новой тушке с меньшим рабочем отрезке (т.е. ближ к шторкам) будет проблематично сфокусироваться.
Там где был минимум 0,3м скажем, будет метров 30, а бесконечность на метке 1,0м и далее просто бессмысленный переход за эту бесконечность (а то как бы вообще переход а бесконечность на положении минимальной дистанции фокусировки и полное отсутсвие возможности фокусировки). И если новый рабочий отрезок беззеркалки будет 15-20мм, то нужен будет удлиннитель (подобный макрокольцам с контактами без линз) для посадки объективов с более длинным рабочим отрезком.

Рабочий отрезок - это расстояние от опорной поверхности оправы (плоскости крепления) объектива до фокальной плоскости (плоскости матрицы) и объетив именно на это расстояние и расчитан.

Цитата:

от:teontea
Существует два типа пользователей фотоаппаратов - профессионалы и любители. первым неважно все кроме качества получаемых фотографий. вторым неважно все кроме простоты и удобства использования. попытка найти здесь третью, промежуточную градацию - очевидный и 100% равод на бабки.

На примере Sony NEX 3/5 это ярко видно - они аж байонет поменяли, чтобы люди не могли пользоваться старыми и качественными объективами байонета A от Sony/Minolta. При этом новые объективы все равно весят много и размер у них громадный. В карман уже не положешь. А автофокус тормозной как у любой мыльницы.

Такой нелепый гибрид на фиг не сдался ни профи ни любителям. А тем не менее пипл хавает - потому что им в мозг ВНЕДРИЛИ идею о том, что можно и рыбку съесть и на ... сесть.

У той же Sony есть прекрасные водонепроницаемые мыльницы типа TX-7 с перспективной матрицей EXMOR-R. да к таким back-illuminated матрицам еще есть нарекания, но за ними будущее.

поэтому - компромис - это всегда ловушка. либо Canon 7D либо Sony TX-7. третьего не дано.

Подробнее

В мире есть только белое или черное.
Третьего не дано. И если Вам кто то предлагает серое это еретик

Просто так смотрится этот пост со стороны



Про компактность ..... открою секрет ;) Вы не первый который разницу в компактности меряет исключительно карманом и причем своим (ведь в мире карманы все одного размера).

Вы наверное думаете что люди покупая автомобиль смарт надеются что он войдет в лифт и его можно будет ставить в прихожей квартиры
Раз он не входит в лифт так же как камаз, то можно принять за аксиому что СМАРТ нифига не компактный....

Пипец...

Три страницы знатоки всего чего только можно перетирают то, о чём не имеют понятия.... Это в традициях форума фото.ру, что тут поделать...


Цитата:

от:цукен
Уже можно уверенно сказать, что мои прогнозы нескольких прошедших лет про будущее зеркалок оправдались теперь уже на все 100%. ;)
Не уверенно, но могу высказать предположение, что Никон-то, наконец, не будь дураком, таки предложит свои модели беззеркалок и под свой традиционный байонет, не заморачиваясь с переходниками с m4/3. И нормального никоновского габаритного размера и веса, кроп-фактора, с человеческим хватом, а не только эту милюзгу, которую ни держать в руках, ни управлять ею взрослому (неяпонскому) мужчине просто невозможно. И профи повернутся к беззеркалкам лицом.

Подробнее

Вы, я смотрю, просто умнее всего мира.... Я восхищён!!!

Ну и если всё же Вам интересно, то немного ликбеза.
Рабочий отрезок всех "зеркальных" байонетов был рассчитан с учётом того, что там есть огромное зеркало, которому надо туда-сюда ходить. Рабочий отрезок есть величина неизменная и его нельзя просто так поменять, как минимум мы рискуем сбить всю настройку фокустировки и лишиться бесконечности или получить её в середине диапазона фокусировки.... Оставлять же старый рабочий отрезок смысла никакого нет ибо тогда габариты останутся точно такие же, как у обычной зеркалки, при этом пропадут преимущества зеркалки в виде оптического видоискателя и фазового автофокуса. Смысл беззеркалки как раз в том, что она маленькая. Удобство упралвения, хват и так далее приносится в жертву исключительно ради размера.

А Вы хотите отобрать у зеркалки все её преимущества зеркалки и при этом оставить размеры такие же... Ну кроме бреда это назвать никак нельзя.




Цитата:

от:teontea
Существует два типа пользователей фотоаппаратов - профессионалы и любители. первым неважно все кроме качества получаемых фотографий. вторым неважно все кроме простоты и удобства использования. попытка найти здесь третью, промежуточную градацию - очевидный и 100% равод на бабки.

Подробнее

БРЕДИТЕ, КОЛЛЕГА...

Ваше деление на профессионалов и любителей полная туфта, по-другому и не скажешь. Я любитель и готов таскать с собой пять килограмм фототехники, чтобы быть уверенным, что мои фотографии ограничены только моим талантом, но никак не фототехникой. Многим профессионалам как раз для свадьбы хватает Д350 с Сигмой 24-70/2,8, при этом снимают они вдижпеге, всё время со вспышкой в лоб и вообще не заморачиаются что там у них получилось, так как заказчик хавает его фуфло. В то же время профессиональный папарацы легко может воспользоваться тем же НЕКсом чтобы незаметно снять в ресторане кушающего БРЕДА ПИТА...

Вы бы сначала чуть-чуть думали, а потом уже говорили что-нибудь. А то получается чушь...


[quot]На примере Sony NEX 3/5 это ярко видно - они аж байонет поменяли, чтобы люди не могли пользоваться старыми и качественными объективами байонета A от Sony/Minolta. При этом новые объективы все равно весят много и размер у них громадный. В карман уже не положешь. А автофокус тормозной как у любой мыльницы.[/quot]

Опять бредите и главное с таким уверенным видом.
Про смену байонета чтобы люди не могли пользоваться старыми объективами я уже сказал. Можете почитать чуть выше.
Самое прикольное, что Вы даже не удосужелись изучить предмет обсуждения перед тем, как что-то высказать. Любой объектив СОНИ и МИНОЛЬТЫ будет работать на НЕКСЕ через переходник.

Про тормозной автофокус и огромные размеры...

Вы, конечно же понятия не имеете, что такое НЕКС 3/5 и как они работают. Ну и, ясное дело, в руках не держали их никогда.

Автофокус у НЕКС очень даже резвый и даже с учётом того, что ГРИП у него значительно меньше, чем у "любой мыльницы", никакая "любая мыльница" по скорости автофокуса рядом не стоит, а если Вы сюда добавите ещё и оптический зум с ручным приводом и все возможные режимы работы РАСМ и т.д. и т.п., то слово мыльница никак тут не подходит. Ну и опять же, так как Вы никогда не держали в руках НЕКС, то и о размерах Вы судите исключительно по своим фантазиям. НЕКС с накрученным объективом 18-55 значительно меньше А200 с китом. Не в 2 раза конечно, но НЕКС легко можно положить в "барсетку". А200 туда конечно же никак не влезет.


Вообще-то, реально!!!! Вы бы сначала хотя бы изучили предмет, а уже потом высказывались бы... Это как-то даже не хорошо...




[quot]Такой нелепый гибрид на фиг не сдался ни профи ни любителям. А тем не менее пипл хавает - потому что им в мозг ВНЕДРИЛИ идею о том, что можно и рыбку съесть и на ... сесть.
[/quot]

Вы опять же говорите снова чушь. Народ хавает потому, что ему хочется иметь с собой картинку зеркалки в корпусе мыльницы, при этом пиплу в массе своей вполне достаточно режима зелёной зоны и контрастного автофокуса. При всём при этом стоимость НЕКС сопоставима с просьюмерской мыльницей, у которой матрица в 4 раза меньше, нет сменной оптики, зум кнопочками.... НЕКС нормально снимает на ИСО 1600, в то время как любая мыльница сдуется уже на 400. Короче, опять же, Вы сначала изучите то, о чём говорите, а потом уже с важным видом делайте такие заявления...



[quot]поэтому - компромис - это всегда ловушка. либо Canon 7D либо Sony TX-7. третьего не дано.
[/quot]

С какой стати Вы говорите за весь мир? Я вот вижу в тех же НЕКСах и ПЕНах отличную альтернативу мыльнице. Я давно подумывал купить что-нибудь, что можно таскать с собой каждый день в сумке. НЕКС это и есть как раз то, что надо увлечённому фотографу - любителю, которых хочет иметь с собой качество зеркалки в корпусе мыльницы.

было бы здорово, если на беззеркальных Никонах оставят совместимый с зеркалочной оптикой байонет (без переходника). технически это осуществимо, если часть объектива расположить внутри камеры и соответственно ближе к матрице. а старая оптика сможет работать с прежним рабочим отрезком.
жаль, что инженерами рулят маркетологи.
лучшие идеи - всегда идут в корзину (С) 99 франков

Цитата:

от:пис бро
было бы здорово, если на беззеркальных Никонах оставят совместимый с зеркалочной оптикой байонет (без переходника). технически это осуществимо, если часть объектива расположить внутри камеры и соответственно ближе к матрице. а старая оптика сможет работать с прежним рабочим отрезком.
жаль, что инженерами рулят маркетологи.
лучшие идеи - всегда идут в корзину (С) 99 франков

Подробнее

Коллега! А зачем это делать? Чем Вам вариант с переходником не подходит? Вот нам всем рисуют тут империю зла... СОНИ, КЭНОН, НИКОН... Им лишь бы только деньги стричь и всё... А я вот не согласен... Деньги конечно они стричь любят, вот только просто так, на голом месте этого делать не получится. Я в этом уверен...

Возьмём ту же СОНЮ - просто ужас какая агрессивная и маркетинговая компания... А до сих пор ни в одной зеркалке никаких проблем совместимости со старой Минольтовской оптикой нет и не предвидется. Даже на пресловутой А200, которую я новой покупал за 12.000 рублей отвертка есть и любое Минольтовское стекло на неё встаёт и всё отлично. А знаете как устроено меню в А900 - точно так же, как и меню Минольта 7Д. Человек, привыкший к Минольте сразу же возьмёт в руки А900(А700) и начнёт снимать ни разу не подумав залезть в книжку...

Так вот... Вашь вариант интересен и, уверен, пришёл в голову не только Вам одному, но и ещё инженерам той же СОНИ, которые НЕКСЫ делали. Ну так давайте подумаем, почему они на этом варианте не остановились, а замутили схему с переходником. А именно для того, чтобы сделать корпус камеры меньше. Ваш вариант заставил бы сделать камеру размером с зеркалку, и позволили бы лишь только оптику уменьшить. А на самом деле не уменьшить, а спрятать часть объектива внутри огромного "ЗЕРКАЛЬНОГО" корпуса беззеркальной камеры...

То есть размер-то в конце концов всей камеры с объективом меньше бы не стал, но размер самой тушки остался бы зеркальным. Спрашивается. - на кой болт оно надо?....

Ну и вообще... Задайте себе вопрос и честно сами себе на него ответьте. А на кой болт Вам зеркальная оптика на беззеркалке? Вот прикиньте. БЕззеркалка как раз "походный" вариант на каждый день. На ней должен быть штатный зум, ну или на худой конец "полтинник" чтбы быть ещё меньше. А что из обычной опткии Вы собираетесь ставить на НЕКС? Я вообще в этом смысла не вижу. Ну а если всё же очень хочется что-то на него нацепить, то купите переходник и пользуйтесь. Ну и вообще... Может лучше тогда за цену переходника купить на барахолке А200 и ставить все свои объективы на неё...




К слову сказать.... У меня уже несколько знакомых купили себе НЕКСы. При этом эти люди давно хотели что-то, снимающее лучше, чем мыльницы, но не готовы были таскать с собой зеркалки. НЕКС окзаался для них просто отличным выходом. Все, кто купил, очень довольны. Я успел хорошо попользоваться НЕКСОМ 5-м... Скажу так... Значительно лучше того, что я мог себе представить. \

1. Размер реально имеет значение. В карман рубашки конечно не положишь, но вот в карман куртки или пальто в принципе войдёт. В сумочку дамскую или в мужскую через плечё отлично войдёт и будет там лежать не напрягая.

2. Управление конечно не такое, как в моей А900, но в принципе ничего такого катастрофического нет. Немного сноровки и никаких проблем не будет. Ну и что, что всё через меню?

3. Автофокус очень резвый и никакие мыльницы тут рядом не стояли. Я бы даже так сказал: автофокус не напрягает вообще. Я ожидал гораздо более худшего.

4. Осуществлять визирование по большому экрану отлично и легко. Экран не имеет никакого лага и фактически даже в мануале наводится проще простого.

5. Камера на автомате клеит понарамы на раз и два... Мне так и не удалось заставить её ошибиться.... Я в шоке... Ведёшь камеру в горизонтальной плоскости, она щёлкает и после этого выдаёт тебе длинющую понараму, при этом я так и не нашёл мест склеек ни разу...


Короче ещё раз. Камера мне очень понравилась и уже серьёзно подумываю её прикупить себе ибо просто так таскать с собой А900 с объективами конечно же не станешь, а НЕКС можно легко в сумку бросить и вообще про неё там забыть. При этом по картинке она фактически обычная кромнутая зеркалка... А то и лучше ибо рабочий отрезок-то маленький и проектирование оптики проще должно быть...

Цитата:

от: fyarik
А на кой болт Вам зеркальная оптика на беззеркалке?

на то что бы юзать их как задники к об\ективам, тем более они легче и дещевле

н то что стаба в нексах нет сразу делает их пригодными токо под китовый зум

Цитата:

от: L4m3r
на то что бы юзать их как задники к об\ективам, тем более они легче и дещевле

н то что стаба в нексах нет сразу делает их пригодными токо под китовый зум

Ну во-первых, юзай как задник сколько хочешь через переходник. Во-вторых, стаб это тоже не хилая конструкция и в НЕКС явно не входил. Тем более, что на базе НЕКСОВ сделана видеокамера неплохая, как многие знают, а там с таким стабилизатором было бы хуже.

переходник что со стабом что ли хДДДДДДДДДДДДДДДД
а видио чё нехошь - невключай да и фиг знает щас хуже ли он хатя на большой матрице греца будет наверно если долго гонять

Цитата:

от: L4m3r
переходник что со стабом что ли хДДДДДДДДДДДДДДДД
а видио чё нехошь - невключай да и фиг знает щас хуже ли он хатя на большой матрице греца будет наверно если долго гонять

Я не очень понимаю, с какого болта Вы решили, что СОНИ обязана запихнуть всю зеркалку в корпус мыльницы? Вы вообще-то НЕКС в руках держали?

Спасибо за описание тонкостей работы Sony NEX-5. Но стоит она 20000руб. А Sony TX-7 стоит 13000руб. при этом, КРОМЕ сменности объективов по остальными параметрам они ПАРИТЕТНЫ. ну еще чувствительность при малых освещенностях у NEX-5 конечно лучше. но алгоритмы шумоподавления в TX-7 это отчасти компенсируют - на достаточном для ЛЮБИТЕЛЯ уровне.

А любителю что надо - выкладывать картинки Вконтакте и может быть ИЗРЕДКА, теперь уже ОЧЕНЬ изредка - печатать 10*15 для бабушки.

Вы же, носящий 5кг оптики, под категорию ЛЮБИТЕЛЯ никак не попадаете. Вы - неофициальный полу-профи или даже ПРОФИ. И таскать зеркалки вам не привыкать. Так что уж говорить о NEX-5...

Еще раз - НЕпрофессиональный глаз при рассматривании на мониторе или цифровой фоторамке - а сейчас это 99% всех вариантов просмотра фотографий - разницы в качестве картинки/видео между Sony NEX-5. за 20000руб. и Sony TX-7 за 13000руб. ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИТ!

поэтому беззеркалки со сменкой - это чистый 100% развод лохов на бабки. А кому НАДО БРЕДА ПИТА тайком снять - тот снимет, уж будьте уверены! ХОТЬ на мобилу типа Nokia N8 или iPhone4.

и разницы в качестве никто и не заметит - потому что БРЕД ПИТ - то ГОЛЫЙ в том баре был! вот это - сенсация! редактор такого папарацци похвалит и премию даст! а Sony NEX-5 - развод на бабки. Sony выплатит премию работникам отдела маркетинга!

Вот она - сущность беззеркалок со сменной оптикой!

НЕ в том что в мире есть только черное (Canon 7D) и белое (Sony TX-7). А в том, что за СЕРОЕ (Sony NEX-5, Panasonic GF1, Olympus E_PL1) порой приходится сильно ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ. И это - бессмысленное с рациональной т.з. занятие.